Стрекозлиный вопрос

[limazulu.livejournal.com]

Все, кому доводилось наблюдать за современными стрекозам, знают, что они отлично летают и лихо закладывают фигуры высшего пилотажа.

С какой скоростью могла летать меганевра в современных ей условиях? Была ли такой же резкой?

Comments

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

гугла пишет, что это они развивали скорость порядка 50 км/ч

[shkslj.livejournal.com]

Скорость это скорость, а насикомые такие резкие кульбиты исполняют, и вот тут-то могут быть проблемы с массой.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

все там норм было с полетом, палеонтологи пишут даже, что он истребили своих более медлительных конкурентов (то есть скорость полета и реакция были адаптивными признаками).

[ellis-cu.livejournal.com]

А вымерли тогда почему? Если они были успешными?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

концентрация кислорода снизилась - пришлось мельчать. Они не вымерли, а дали начало новым видам.

[sontar.livejournal.com]

Хорошо сохранившиеся окаменелости Меганевры очень четко зафиксировали строение летательного аппарата и органов зрения этого древнего хищника.

Это совершенный механизм полета: пара крыльев совершает очень простые движения, но работают эти механизмы поочередно (одна пара – идет вниз; одновременно вторая – вверх). Это безупречный механизм полета, который позволяет этим существам резко менять направление движения, очень быстро маневрировать, зависать в воздухе, а иногда – даже отлетать назад.

http://paleoimperia.ru/?page_id=241

[limazulu.livejournal.com]

Это понятно, вопрос в том, была ли она столь же быстрой и маневренной пропорционально размеру или все-таки нет?

[azgar.livejournal.com]

Не должна. Потому что от отношения квадрат/куб никуда не денешься.

[half-back.livejournal.com]

ни с какой, сдохла бы от гипоксии

[limazulu.livejournal.com]

Специально написано - в современных ей условиях

[half-back.livejournal.com]

специально отвечено, в современных условиях сдохнет

[z-i-g-m-u-n-d.livejournal.com]

Невозможно предположить. Нынешние размеры насекомых обусловлены концентрацией кислорода в среде. Ну типа было бы столько же-была бы такая же. Если б ее нишу никто не занял.

[gimli-m.livejournal.com]

Половина комментаторов не поняла вопроса. Человек спрашивает, какие характеристики были у огромной стрекозы _тогда_, в доисторические времена.

Мне тоже интересно. Скорость и маневренность динозавров можно оценить по расстоянию между следами, там, где они сохранились. А как с летающими?
Нужно строить модель и судить по симуляции?

[egor-13.livejournal.com]

Видимо, да, модель и строить. Ну и с введением в нее данных по физиологии/биохимии беспозвоночных, конечно , поскольку их базовые принципы, как и законы механики, тогда равно были действенными. Тогда что-то будет понятно.
Наверняка в маневренности уступала современным стрекозам, согласно тем же законам физики.

[gimli-m.livejournal.com]

Ну вот фиг её знает. У неё больше вес, а плотность воздуха примерно одинаковая. За счёт этого у неё могут быть другие возможности. Может быть она была доисторическим dive bomber, т.е. аналог сокола, а не орла.

[egor-13.livejournal.com]

Вполне возможно. Например, крупные птицы летают быстрее (а абс.ед, а не относительно размера птицы), чем мелкие. Но вот в верткости они уступают мелким сильно. Скорость х масса = тот же сапсан физически не сможет развернуться с малым радиусом (ястреб с короткими крыльями сможет, но у него и скорость небольшая).

[gimli-m.livejournal.com]

А он может развернуться за счет резкой потери высоты?
(На которую мелкая птица не заберется)

[egor-13.livejournal.com]

Не, тут никак, выигрываешь в скорости - проигрываешь в маневренности.

Честно говоря, не совсем понял.

[gimli-m.livejournal.com]

Я дилетант, я всегда считал,что там три переменных: высота, скорость, маневренность.

То есть можно резко потерять высоту и скорость за счёт stalling, но сделать внизу резкий поворот.

[egor-13.livejournal.com]

Тогда уж не высота, а сила тяжести :) для перемещений по высоте и разных кувырков тоже нужна маневренность. Сапсаны, если неправильно рассчитали, иногда убиваются о землю. Про орлов такого не слышал - у них эффективнее получается тормозить разворачиванием крыльев - но пикируют на зайца или суслика тоже знатно, тут в том числе сам видел. (Но если сразу промахнулись, потом суслик обычно оказывается быстрее, несомтря на то ,что летать не умеет...)

[azgar.livejournal.com]

Нельзя. Потому что поворот это изменение скорости. Изменение скорости это перегрузка. Т.е. нужна аэродинамическая сила в N раз больше веса. А аэродинамическая сила, т.е. подъёмная сила, на срывных режимах как раз йок.

[limazulu.livejournal.com]

Я уж было начал сомневаться в своих способностях выражать мысли русским языком.