http://manul-12.livejournal.com/ ([identity profile] manul-12.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-12-09 03:21 pm

Почему коммунисты в СССР не закрыли все церкви и храмы?

Почему коммунисты в СССР не закрыли все церкви и храмы и не запретили религиозные организации "под корень"? Ведь религия конфликтует с идеологией атеистического марксизма-ленинизма...

Верующие могут сказать, что "Бог не позволил коммунистам это сделать". А с атеистической точки зрения как это можно объяснить? Ведь хотели же "кишкой последнего попа..."

[identity profile] dr-trans.livejournal.com 2014-12-09 02:19 pm (UTC)(link)
— средство управления народными массами;
— неучтенный в официальной статистике доход;
...
... продолжаем.

[identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com 2014-12-09 02:22 pm (UTC)(link)
в конституции СССР был пункт о свободе совести, ну чисто формальный, дабы в ООН и других международных организациях не шибко пинали, плюс лучше возглавить, при тотальном закрытии религия бы ушла в подполье а так все на виду, да и попы которые на зарплате у КГБ все донесут и расскажут

[identity profile] agordian.livejournal.com 2014-12-09 02:25 pm (UTC)(link)
Боролись с причиной, а не с симптомами.

Во времена моего детства религиозность - это было... что-то вроде болячки, старческого слабоумия у некоторых пожилых людей. Их не боялись, их жалели, поэтому и не "закрывали". Молодые же не особо нуждались в костылях для мозга.

А с падением численности прихожан церкви сами собой закрываются. Не было никакого смысла делать это насильно.

[identity profile] 9997999.livejournal.com 2014-12-09 02:27 pm (UTC)(link)
"религия конфликтует с идеологией атеистического марксизма-ленинизма"

Контрольные группы оставили. Вдруг - не конфликтует? )))

[identity profile] markela.livejournal.com 2014-12-09 02:35 pm (UTC)(link)
Наоборот- открывали церкви. Во время войны.

[identity profile] benderskiy.livejournal.com 2014-12-09 02:41 pm (UTC)(link)
перелом в отношении к церкви произошёл во время нападения германии на ссср

до того момента их гнобили, и если б не война то загнобили бы окончательно

но сталин решил что церковь поможет консолидировать народ, и дал задний ход - атеистический журнал "безбожник" был отдан под нужды церкви, церквям стали возвращать имущество и т.д.

после победы отношение к церкви стало более терпимым

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2014-12-09 02:41 pm (UTC)(link)
Пушо посчитали не настолько срочным этот вопрос, чтоб превратить весомое количество "относительно безобидных чудаков" в смертельных внутренних врагов. Недостатка в таких врагах большевики и так не испытывали. Так что предпочли на первое время договориться с митрополитом Сергием. А там и немцы, опять не время мировоззренческие вопросы решать.

Вот в Кампучии и Албании нашлись и силы, и желание. Толку, правда, не очень видать.

[identity profile] ojidaushii.livejournal.com 2014-12-09 02:43 pm (UTC)(link)
Ну, учтем, что пытались. Только вот верующих в стране было чуть более, чем до фига, и не только стариков. Лишний народ против себя поднимать мог только самоубийца в тех условиях. А Сталин был кем угодно, но не идиотом. Перешел от пуль к идеологическому расшатыванию.

А уж когда война началась - были и капелланы в Красной Армии, была и танковая колонна, оплаченная вышедшей из тени РПЦ... Как могли - дух и единство поддерживали. После этого воевать с Церковью было уже... не с руки.

В хрущевско-брежневские времена же официально никто не верил, но что характерно детей почти все крестили и молитвы знали (по крайней мере из круга общения моих родителей - как сейчас бы сказали, принадлежавших на тот светлый и, увы, далекий момент к "низшему высшему" классу, МСК). Бороться тогда - все равно что борьба с самим собой вышла бы у СССР.

То есть вера как бы не была - но все же была. Сложно выкорчевать тысячелетнюю традицию из мозгов.

[identity profile] zibenkefiren.livejournal.com 2014-12-09 02:45 pm (UTC)(link)
Классику знать надо!
Image

[identity profile] ojidaushii.livejournal.com 2014-12-09 02:46 pm (UTC)(link)
Любопытно. Это какие годы? И примерно какая социальная сфера?

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2014-12-09 02:47 pm (UTC)(link)
Пока существовало "враждебное капиталистическое окружение" надо было с одной стороны показать то, что Советский Союз - самая передовая страна, что в Советском Союзе действительно гарантируется свобода совести (о гарантии свободы совести говорили все без исключения классики марксизма-ленинизма), а с другой стороны - не отпугнуть от коммунистической идеологии потенциальных ее сторонников в буржуазных и развивающихся странах.

[identity profile] illa-anna.livejournal.com 2014-12-09 02:51 pm (UTC)(link)
Ну, в моем детстве и среде было то же самое. В 70-е. Жила в Ленинграде, летом бывала у бабушки-дедушки под Горьким. Там верующих было больше, но тоже все старушки. Но они были заметнее, весь автобус до церкви забивали иногда по воскресеньям.

[identity profile] temur25.livejournal.com 2014-12-09 02:52 pm (UTC)(link)
ООН? В 1920-е?

[identity profile] temur25.livejournal.com 2014-12-09 02:54 pm (UTC)(link)
Хочешь победить - возглавь.
А вот если бы Троцкий победил Сталина, или пенициллин для Ленина изобрели пораньше, то церковь может быть бы и уничтожили, а так - с чего уничтожать церковь Сталину-державнику, недоучке из духовной семинарии.

[identity profile] ojidaushii.livejournal.com 2014-12-09 02:55 pm (UTC)(link)
Тут надо еще процент "скрытых" верующих учитывать. За открытое-то посещение тогда на службе по голове не гладили. Это старушкам терять нечего было.

[identity profile] lqp.livejournal.com 2014-12-09 02:55 pm (UTC)(link)
Программным лозунгом коммунистов всегда было "отделение церкви от государства и школы от церкви". Еще до революции (в спорах с анархистами, см ниже)коммунисты(тогда социал-демократы)подчеркивали, что большего они не требуют.

Богоборчество характерно для другого революционного течения - анархистов. В частности много антирелигиознх памфлетов оставил Бакунин.

После революции многие церковные организации выступили против большевиков. И получили в торец - но не за то что они религиозные, а за то что возбухали на власть, и ровно в той мере, в какой возбухали.

[identity profile] agordian.livejournal.com 2014-12-09 02:56 pm (UTC)(link)
70-80е годы. Могу свою семью привести в пример: бабка по малограмотности сильно верующая была, дед в помешательстве замечен не был, оба из крестьян. Трое их детей, моя мать в т.ч., особыми атеистами не были, эта часть жизни как-то стороной проходила за невостребованностью. Не приходилось выбирать ты за красных или за коммунистов. Среда: военные, техническая, прости господи, интеллигенция. Отец покойный был латентным верующим, по крайней мере один раз в церкви побывал, когда меня бабка крестить носила. Лично я в церкви был пару раз - венчания там, отпевания, что там делать искренне не понимаю. На верующих пофиг, как считал их в детстве немножко не в себе, так и сейчас не изменил отношения. Уговаривать, что бога нет, могу только когда вижу откровенного психа или чисто из соображений стеба.

[identity profile] publicenemy.livejournal.com 2014-12-09 03:04 pm (UTC)(link)
Ничего она особо не противоречила.

Во время и сразу после войны, например, церковь играла очень большую роль. До войны были гонения, а вот с войной всё поменялось. Правда, со смертью Сталина процесс замер.

Да и есть такая стратегия: держать друзей близко, а врагов – ещё ближе.

[identity profile] ojidaushii.livejournal.com 2014-12-09 03:11 pm (UTC)(link)
Любопытно. Мои родители - примерно 50-го года рождения, тоже военно-техническая интеллигенция, исторически - намешаны с одной стороны мещане, с другой крестьяне...

В церковь открыто не ходили, но сестра 74-го года рождения крещеная, вера в доме всегда была(и у бабушек с дедушками), насколько мне известно. В форме такого ленивого советского православия, близкого к агностицизму.

Притом какого-то противодействия режиму не было, наоборот всегда и по всем линиям "служу трудовому народу".
Edited 2014-12-09 15:12 (UTC)

[identity profile] half-back.livejournal.com 2014-12-09 03:15 pm (UTC)(link)
храмы - причина религиозности?

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2014-12-09 03:17 pm (UTC)(link)
мракобесие пересилио красножопие...

[identity profile] half-back.livejournal.com 2014-12-09 03:20 pm (UTC)(link)
а потом было ещё лучше

[identity profile] half-back.livejournal.com 2014-12-09 03:21 pm (UTC)(link)
В 1955—1956 годы из лагерей и ссылок возвратились некоторые епископы и священники. Число зарегистрированных православных обществ (приходов) на 1 января 1957 составляло 13.477.

Однако, несмотря на потепление в отношениях Церкви и государства, Церковь непрестанно пребывала под государственным контролем, и любые попытки расширения её деятельности вне стен храмов встречали отпор, вплоть до административных санкций. Уже с конца 1950-х годов наметилась новая волна давления на церковь; последовавший период обострения борьбы с религией в СССР известен в РПЦ как хрущевские гонения на Русскую Православную Церковь.[82] Обоснованием теперь уже были не политические обвинения, а борьба против «религиозных пережитков» в сознании людей. В течение 1958—1965 годов количество зарегистрированных православных обществ сократилось до 7.551. С конца 1950-х годов начала осуществляться целенаправленная кадровая политика по качественному изменению состава духовенства (подготовка к «показу последнего попа»), так как власти опасались всесторонне подготовленных священнослужителей.

[identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com 2014-12-09 03:22 pm (UTC)(link)
почему 1920? мы же за всю историю СССР вроде как

[identity profile] half-back.livejournal.com 2014-12-09 03:22 pm (UTC)(link)
http://useless-faq.livejournal.com/14532355.html?thread=474986243#t474986243

Page 1 of 6