Учение Фрейда

[bystander90.livejournal.com]

Часто встречаю противоречивые суждения о теориях Зигмунда Фрейда. То говорят, что на них держится вся современная психология, то, наоборот, что это давно устаревшие и отвергнутые концепции.
Хотелось бы знать, какая все-таки часть его учений признается современной наукой, а какая – отвергается.

Comments

[eyer.livejournal.com]

Учение Фрейда, в целом, истинно. Не подтвердился его постулат о сексуальности, как главном мотиваторе.

Лучшая книга на эту тему:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Denial_of_Death

[salvator-vals.livejournal.com]

Учение Фрейда, в целом, истинно.

Эта фраза означает возможность какой-то объективной проверки. Мне не ясно, какая часть учения Фрейда такую проверку допускает. Впрочем, я совершенный профан.

[eyer.livejournal.com]

Дело в том, что Фрейд был не писателем, а клиническим доктором. Все его выводы основаны на тысячах задокументиванных пациентов, историй болезни, и пр. Почитайте Беккера, он хорошо обьясяет в чем гениальность фрейда, и почему он остается актуален, даже если его главный постулат ошибочен.

[salvator-vals.livejournal.com]

На мой взгляд человека, который в этих материях абсолютно не разбирается, этого все же не достаточно для признания учения истинным. Ведь альтернативные подходы, по слухам, тоже работают. Беккера читать скорее всего не буду, моего интереса к теме едва хватило на написание этих двух комментариев. Но все равно, спасибо за ответ.

[ok-66.livejournal.com]

Вот прямо так тысячах?

[eyer.livejournal.com]

У самого Фреида, да. Но считая десятки его учеников, а так же несколько независимых школ прихоанализа (например Карл Юнг), то счет идет на сотни тысяч.

[ok-66.livejournal.com]

Пруф? Потому как Фройд, насколько помню, уделял пациентам час в день по будням. Учитывая, что знаменитыми случаями он мог заниматься годами - тысяч никак не выходит.

[qolorado.livejournal.com]

Вот, кстати, да - сам Фрейд довольно скептически относился к попыткам сделать из своих клинических наблюдений какое-то "учение" или даже философскую систему, полагая их всего лишь записками практикующего врача, предназначенных для того, чтобы помочь коллегам в их работе и дать некоторое представление ширнармассам о том, чем же психоаналитики занимаются.

[boltatel.livejournal.com]

Это Романа Беккера, Ромбика?

Почитайте о нём: http://wikireality.ru/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B8%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8

А все задокументированные истории болезни и т.д. (читал его труды) никак не доказывают его выводы.

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Т.е. не подтвердился основополагающий постулат. гыгы, просто. В печку.

[qolorado.livejournal.com]

А ничего, что некоторые основополагающие постулаты ньютоновой механики опровергаются теорией относительности?

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Вам кто сказал такую глупость?

[qolorado.livejournal.com]

Учебник физики.

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Да, неужели? И что там написано? Что СТО АЭ опровергло теорию Ньютона, или как? Вы бы поаккуратнее с опровержениями-то а то может получиться неудобно.

[qolorado.livejournal.com]

В рамках ньютоновой механики ничто не возбраняет материальному объекту превысить скорость света за конечное время. Что формально эту теоретическую схему опровегает, но никак не выбрасывает на помойку.

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Вернитесь к постулатам. Вы заявили, что СТО опровергает постулаты ньютоновской механики. Хотелось бы знать какие и каким образом.

[qolorado.livejournal.com]

Постулаты необязательно должны отрицать друг друга прямым текстом, достаточно того, чтобы они приводили к исключающим друг друга выводам.

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

И? В коем месте что именно отрицается? Какие там постулаты у Ньютона?

[cosmonazi.livejournal.com]

Раз вам русским языком объяснение не понятно, перейдём к формулам. Элементарное F=ma, хотя бы. Какую F ни прикладывай к m, а всё равно после достижения этой m сколько-нибудь релятивистских скоростей ускорение ея начнёт неизбежно уменьшаться.

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Нет, голубчик. Сначала вы мне про постулаты расскажете. Может хоть один вспомните. А заодно КАКИМ образом СТО их опровергает. Именно постулаты опровергает.

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Ну так что? Не помним постулаты? Может хотя бы СТОшные напомните?

[bystander90.livejournal.com]

Т. е. поведение действительно мотивируется бессознательными импульсами, но основным мотиватором является страх смерти, а сексуальность - второстепенный мотиватор?

А как с остальными постулатами (защитные механизмы, фазы развития)?

[i-v-bunsha.livejournal.com]

Как писал Горин "голова предмет темный и исследованию не подлежит". В отличие от точных наук, психология несет в себе много субьективного, поэтому целесообразнее говорить о степени популярности подходов и научных школ. Их же не мало, плюс некоторые ортогональны по своей сути и спокойно могут сосуществовать.

[khathi.livejournal.com]

Это, строго говоря, не есть взаимоисключающие тезисы. ;)

[vare4ka70.livejournal.com]

Попалась как-то книга "Черная книга психоанализа", не знаю, переведена ли она на русский. Огромный том, в нем камня на камня не оставляют от его теории. И приводят кучу примеров, когда она наделала больше вреда, чем пользы.

[ksniko.livejournal.com]

Главное открытие Фрейда - наличие в человеке бессознательного.
Это открытие поставило крест на педагогике и подорвало кучу морально-нравственных догм.
За что его и возненавидели.
И до сих пор не любят.
Что опровергла наука?
Густав Юнг уменьшил роль сексуального фактора.
Это явилось главной причиной его разрыва с учителем.
Фрейд считал, что ребенок является сексуальным существом с момента рождения.
Наука установила что он становится им еще в утробе матери.
Фрейд считал что в сексуальном развитии ребенка есть скрытый период - в возрасте примерно 8-10 лет.
Наука не обнаружила скрытого периода.
Да и вся современная психотерапия основана на теориях Фрейда.

[raziel-matrix.livejournal.com]

Ещё Фрейд считал сновидения символической разрядкой не дошедших до сознания желаний(как правило всё на ту же сексуальную тему).
Юнг добавил к этому кучу всякого своего символизма и архетипов, свойственных всем.
А недавние исследования показали, что сновидения связаны с обучением и памятью, являясь своеобразной обработкой информации.

[grey-horse.livejournal.com]

Хитрость в том, что без устаревшего и отвергнутого не было бы современного. Например, без неуклюжих драндулетов 1914 года - нынешних авто- и электромобилей. Так же и здесь, например, учение Виктора Франкла практически полностью отрицает фрейдовское: надо искать в человеке высшую мотивацию к поиску смысла, а не низшие инстинкты. И тем не менее оно могло развиться только в мире, где уже жил и работал Фрейд.

[igor-eta.livejournal.com]

Франк и его теории тоже не особо научные.

Я психология развилась бы и с Фрейдом и без Фрейда

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

какой наукой? психология - не наука. А этология учение Фрейда не признает

[igor-eta.livejournal.com]

психология наука,

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

основной критерий отграничения науки - наличие научного метода познания и вытекающая из него фальсифицируемость. На практике это означает существование открытых и доказанных универсальных для исследуемых явлений законов, которые не изменяются в зависимости от условий эксперимента.
В психологии таких нет.

[igor-eta.livejournal.com]

В психология таких есть и много.

Вместо нет, стоит говорить "мне не известно" (Вам то есть.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

приведите, посмотрим насколько они удовлетворяют критериям фальсифицируемости и универсальности.

[bogdan-13.livejournal.com]

Нет! Ни психология, ни психотерапия, ни психиатрия НЕ науки.(если ещё понимать разницу :) Это инструменты. Этому учат в соответствующих учебных заведениях. Несколько знакомых врачей ушли в другие области медицины. Поскольку даже мануальная терапия более научна.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

он сам психолог) Более корректно называть это не науками и не инструментами, а искусством. Знаю пример с военной наукой, которую еще в конце XIX века сами теоретики называли искусством, признавая отсутствие научного метода. А затем действительно появилась военная наука с выявленными и фальсифицируемыми закономерностями, методом исследования.
зы и психиатрия - тоже наука, там есть возможность фальсификации как и в любой области медицины, эффективность препаратов и методик лечения статистически проверяется на раз.

[cosmonazi.livejournal.com]

Часто встречаю противоречивые суждения о началах Евклида. То говорят, что на них держится вся современная геометрия, то, наоборот, что это давно устаревшие и отвергнутые концепции.

Ну как? всё ещё не понятно различие между наукой как таковой и трудами основоположника?

[boltatel.livejournal.com]

Никаких объективных подтверждений ничему, что писал Фрейд о психологии, нет.

На западе психоанализ вышел из моды (никаких доказательств его эффективности не нашлось). Мало кто из психологов (западных) использует психоанализ.

В России он, наоборот, моден.