Любителям, равно как и не любителям тов. Толкиена

[engineer-brunce.livejournal.com]

А чем гоблины отличаются от орков?

В "Хоббите" этих существ только гоблинами называют. В "Кольце..." называют орками, но пару раз я на слово "гоблин" тоже натыкался.
Так как в обеих книгах эти названия употребляют герои одних и тех же рас, объяснение "это то же название, но на разных языках", не представляется верным.

Comments

[fern-olodh.livejournal.com]

Открываем HoME XI и читаем « Что касается орков, эльдар верили, что Моргот действительно вывел их, захватывая людей и усиливая все злое в них до предела». Закрываем HoME XI.
Четкая фраза у Толкина. Не в тексте правленом Кристофером, а в чистом тексте написанном Дж.Р.Р.Т.

[next-act.livejournal.com]

ну, ключевое слово "эльдар верили". куча примеров, когда их вера была ошибочной. и в Сильмариллионе говорится другое.
судите сами: орки появились задолго до прихода людей. как тогда может быть, что они бывшие люди?
где-то встречал мнение, что орки - более-менее очеловеченные Морготом человекообразные животные, не наделенные на самом деле (и, похоже, так и есть) свободной волей. это еще куда ни шло, тем более, что напрямую нигде не опровергается.

[fern-olodh.livejournal.com]

Вы фразу из Сильма помните? Дословно? «Мудрые на Эрессэа считали что». Вот только какие еще мудрые на Эрессэа? Там сидели недоплывшие телери никогда не видевшие орков. А под эльдар имеются в виду те, кто вернулись и сражались с орками. Им веры больше.
По поводу происхождения от животных это вопрос «есть ли у уркор фэа?» Но, так как ответ дан, да, фэа есть, то они не животные.
А по поводу «раньше» опять же есть цитата, что Последыши проснулись раньше, чем это считается в Сильме, так что вывести из них эту дрянь вполне Моргот успевал.
Просто вы отталкиваетесь от одного текста правленного Кристофером, а я рассуждаю базируясь на всем наследии Толкина.

[next-act.livejournal.com]

я надеюсь, вы не питаете иллюзий по поводу непротиворечивости этого самого наследия, даже с учетом правок?

[fern-olodh.livejournal.com]

Как вы думаете, если я осилил полностью HoME, то я могу питать такие иллюзии?
Но в рамках мира, если мы рассматриваем этот текст изнутри, а не снаружи, эти противоречия объясняются очень просто, тексты переписывались на протяжении тысячелетий. Тот же Квэнта Сильмариллион это же людское переложение Квэнта Нголдоринва, а отсюда выпячивание роли Последышей и затирание факта происхождения орков от людей, например.