Восстановление популяции

[sheogorath92.livejournal.com]

Предположим, что почти все население планеты вымерло. Осталось некоторое количество мужчин и некоторое количество женщин. Вопрос: каково минимальное их количество, при котором человечество не вымрет, а в перспективе даже восстановит численность? Понятное дело, что 1 М и 1Ж будет явно мало, в то время как одного миллиарда тех и других будет более, чем достаточно. А сколько людей будет необходимо и достаточно?

Допущения следующие:
1) Острой нехватки ресурсов нет, т.е. прокормить/одеть теоретически можно довольно много детей;
2) Культурно все оставшиеся люди примерно однородны, поэтому не будет языкового барьера;
3) Никто не имеет страшных генетических заболеваний, которые могут привести к смерти всего второго поколения;
4) Гениев среди первого поколения нет, поэтому о клонировании людей или выращивании их в инкубаторах в ближайшее время речи не идет;
5) Люди не слишком агрессивны, и не поубивают друг друга еще в первом поколении.
6) Все происходит в наше время.

Может быть, есть какие-то еще разумные ограничения.

Comments

[timur-kizimov.livejournal.com]

Современный человек, ЕМНИП, стартовал с "бутылочного горлышка" в 10К особей.

[hope1972.livejournal.com]

Ой, а где-то можно это прочитать?

[xytop.livejournal.com]

в те времена с выживаемостью было не очень.

[sheogorath92.livejournal.com]

Эта оценка сверху уже довольно хорошая, спасибо!

[rocketsan.livejournal.com]

Подвопрос: Сколько должно быть особей Йети, чтобы они существовали? И как им всем удаётся так искусно скрываться от людей и приборов.

[aterentiev.livejournal.com]

один, но вечный

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Флоридская пума существует при популяции в 20 особей например.

[aterentiev.livejournal.com]

http://www.dex.ru/riskjournal/2009/2009_6_2/74-81.pdf

Тут пишут, что минимальное значение для стабильной популяции (вероятность вымирания 0,05) равно 9*(r-1) самок, где r - коэффициент воспроизводства, проще говоря, среднее количество детей на самку

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Или в методике ошибка, или в её интерпретации вами, так как по вашей формуле выходит что в современном обществе, с одним ребенком на самку человека нужно 9*(1-1)=0 самок.

[sheogorath92.livejournal.com]

Спасибо!

[hvd.livejournal.com]

Не-а. Читаем там дальше.

"В этом случае главную роль в ограничении численности может играть инбридинг.
При коэффициенте воспроизводства около 100 (типичная величина для многих представителей мезофауны) минимальная численность популяции не может быть меньше примерно 900 воспроизводящих особей.
Если это условие выполнено, можно ожидать, что популяция сохранится в следующем поколении с 95%-ной вероятностью"

Снижаем на порядок коэффициент воспроизводства для человека, на порядок растет количество особей..

[alon_68]

Странная формула - что же, чем фертильность меньше, тем и самок нужно меньше? Логика как-то подсказывает обратное.

[markela.livejournal.com]

А кто будет кормить и одевать?

[sheogorath92.livejournal.com]

Можно предполагать, что одежда осталась от вымершего населения, а еда растет на деревьях в больших количествах

[bangor-flying.livejournal.com]

Пока они будут восстанавливать свою численность, деградировать и генетически вырождаться за N поколений, землю снова заселят большие хищники, для борьбы с которыми снова придется обращаться к технологиям каменного века, других к тому времени уже не будут или он будут бесполезны в условиях наступления дикой природы. Пара неожиданных эпидемий смогут вообще разметать это едва возродившееся человечество. Упрощенно можно сравнить с задачей "начни с одного юнита в какой-нибудь "Цивилизации" в районе 1900 года и завоюй весь мир хотя бы к 3000-му".

[nishi-miller.livejournal.com]

ну, если предположить. что мир не сгорел в пламени ядерной войны, оставшимся людям должно хватить запасов оружия, нашлепанного в мире, чтобоы проблема хищников не вставала

а вот как им друг друга не съесть - вот это вопрос

[m-maeglion.livejournal.com]

нужно ж еще учитывать генетическое вырождение - грубо говоря, популяция из потомков одной пары будет страдать генетическими заболеваниями из-за близкородственного скрещивания.

[nishi-miller.livejournal.com]

верно - имено поэтому 1м+1ж недостаточно, потому что если бы этого фактора не было - все бы восстановилось даже из одной пары

[nishi-miller.livejournal.com]

в истории человека были периоды сокращения популяции до 10-20 тысяч штук
Стало быть, это - оценка "сверху"

На практике многое будет зависеть от того, как кучно живут эти 10 тысяч человек. Если - небольшими группами по 200 - то плохо, если все вместе - то может хватить и намного меньшего числа

Да, здесь, конечно, не учтен социальный фактор и производительные силы, необходимые для обеспечения жизнедеятельности популяции. Предполагаем, что все оставшиеся люди сыты и исправно размножаются

[zheksss.livejournal.com]

при ваших допущениях,
если не придется напрягаться от защиты и с добычей еды
предположу что хватит около 5-10 пар. - людям будет скучно, люди будут трахаться. Скрещивания боятся не надо, будет массовое свингерство.
если женщины будут молоды то получим что если они родят даже минимум по 10 детей. то через 10 лет у нас будет 50 новых людей - те уже 25 пар. и тд


если надо будет напрягаться с едой и защитой, то тут без 50 пар не обойтись. (часть помрет от голода, часть при защите)
но с точки зрения эволюции будет эффективней. Слабейшие помрут оставив меньше потомства.
процветание полигамии.
культура быстро деградирует. те уже через 30-50 лет. - обеднение языка, изменение письменности. (тк люди будет заняты более насущными делами)
самое интересное - это кончено, как быстро люди будут мигрировать из города в лес? какие технологические опасности их будут подстерегать при общем ветшании к примеру ядерных станции и ГЭС.

[isiliya.livejournal.com]

А как у вас так лихо получается, что все выживают? Одного клещ укусил, другая в родах от кровопотери скончалась, третий под лёд провалился... Даже при современном уровне развития общества, со всей медициной, со всем-всем даже в первом мире выживают и доживают хотя бы до репродуктивного возраста не все. В более первобытных условиях, где и принято рожать по десять детей, десятикратного увеличения популяции раз в поколение что-то не наблюдается, численность остается примерно стабильной, то есть из этих десяти детей примерно 8 умирают.
Даже у банальнейшего гриппа бывают смертельные случаи. На основании чего вы свели ожидаемую смертность к нулю?

[svarga-72.livejournal.com]

Читал, что для восстановления популяции редких животных необходимо минимум 200 особей. Если меньше, то не будет необходимого генетического разнообразия и в итоге потомство вымрет, даже если будут рожать и рожать. Полагаю к человеку это тоже можно отнести.

[nishi-miller.livejournal.com]

у животных чуть меньше стоит вопрос интеллектуальной деградации
то есть, корова-олигофрен, исправно дающая молоко, в сельском хозяйстве будет востребована, а человек-олигофрен уже не будет иметь шансы на потомство

мне кажется, что нужно около 1000, или меньше, но сильно разных рас, чтобы генофонд был максимально разнообразным

[redmassacre.livejournal.com]

Вообще про это уже было кино Code 46
По-моему там из 24 разнообразных клонов человечество обратно разводили.

[a_hramov]

Вопрос в генетическом разнообразии. Если это будут очень разные люди, с разных континентов, разных рас (ну и достаточно разумные, понимающие что надо ответственно относиться, заботиться о вопроизведении человечества и т.п.) - то думаю достаточно 5-7 женщин репродуктивного возраста и 3-4 мужчин. Пример - остров Питкерн.
Ну а если просто случайная выборка с улиц Нью-Йорка или Москвы (и тем более Костромы) - то думаю не менее сотни женщин и пара десятков мужчин.

[sto-ognei.livejournal.com]

Вы описали такой мир, что сразу захотелось в нем оказаться)

[keltishe.livejournal.com]

Амиши же! Успешно расплодились с двухсот первопоселенцев в XVII веке до четверти миллиона сейчас, размножаясь сугубо в своём узком кругу. Евгеникой, правда, не страдали, поэтому кой-какие метаболические дисфункции встречаются чаще, чем в среднем по палате, а вот онкозаболевания, например, наоборот, реже.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

20 особей, примерно поровну самцов и самок.

[ccccp.livejournal.com]

Достаточно одной пары, при условии, что они сознательньо подойдут к процессу воспроизводства и воспитают эту сознательность в детях.

[agorgul.livejournal.com]

----Понятное дело, что 1 М и 1Ж будет явно мало

чой-то ? первый раз было не мало а сейчас уже мало ?

5 и 6 противоречат друг другу , не?