http://sheogorath92.livejournal.com/ ([identity profile] sheogorath92.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-12-19 11:54 am

Восстановление популяции

Предположим, что почти все население планеты вымерло. Осталось некоторое количество мужчин и некоторое количество женщин. Вопрос: каково минимальное их количество, при котором человечество не вымрет, а в перспективе даже восстановит численность? Понятное дело, что 1 М и 1Ж будет явно мало, в то время как одного миллиарда тех и других будет более, чем достаточно. А сколько людей будет необходимо и достаточно?

Допущения следующие:
1) Острой нехватки ресурсов нет, т.е. прокормить/одеть теоретически можно довольно много детей;
2) Культурно все оставшиеся люди примерно однородны, поэтому не будет языкового барьера;
3) Никто не имеет страшных генетических заболеваний, которые могут привести к смерти всего второго поколения;
4) Гениев среди первого поколения нет, поэтому о клонировании людей или выращивании их в инкубаторах в ближайшее время речи не идет;
5) Люди не слишком агрессивны, и не поубивают друг друга еще в первом поколении.
6) Все происходит в наше время.

Может быть, есть какие-то еще разумные ограничения.

[identity profile] timur-kizimov.livejournal.com 2014-12-19 09:52 am (UTC)(link)
Современный человек, ЕМНИП, стартовал с "бутылочного горлышка" в 10К особей.

[identity profile] rocketsan.livejournal.com 2014-12-19 10:03 am (UTC)(link)
Подвопрос: Сколько должно быть особей Йети, чтобы они существовали? И как им всем удаётся так искусно скрываться от людей и приборов.
Edited 2014-12-19 10:04 (UTC)

[identity profile] aterentiev.livejournal.com 2014-12-19 10:21 am (UTC)(link)
http://www.dex.ru/riskjournal/2009/2009_6_2/74-81.pdf

Тут пишут, что минимальное значение для стабильной популяции (вероятность вымирания 0,05) равно 9*(r-1) самок, где r - коэффициент воспроизводства, проще говоря, среднее количество детей на самку

[identity profile] markela.livejournal.com 2014-12-19 10:31 am (UTC)(link)
А кто будет кормить и одевать?

[identity profile] bangor-flying.livejournal.com 2014-12-19 10:54 am (UTC)(link)
Пока они будут восстанавливать свою численность, деградировать и генетически вырождаться за N поколений, землю снова заселят большие хищники, для борьбы с которыми снова придется обращаться к технологиям каменного века, других к тому времени уже не будут или он будут бесполезны в условиях наступления дикой природы. Пара неожиданных эпидемий смогут вообще разметать это едва возродившееся человечество. Упрощенно можно сравнить с задачей "начни с одного юнита в какой-нибудь "Цивилизации" в районе 1900 года и завоюй весь мир хотя бы к 3000-му".

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com 2014-12-19 11:12 am (UTC)(link)
нужно ж еще учитывать генетическое вырождение - грубо говоря, популяция из потомков одной пары будет страдать генетическими заболеваниями из-за близкородственного скрещивания.

[identity profile] nishi-miller.livejournal.com 2014-12-19 12:17 pm (UTC)(link)
в истории человека были периоды сокращения популяции до 10-20 тысяч штук
Стало быть, это - оценка "сверху"

На практике многое будет зависеть от того, как кучно живут эти 10 тысяч человек. Если - небольшими группами по 200 - то плохо, если все вместе - то может хватить и намного меньшего числа

Да, здесь, конечно, не учтен социальный фактор и производительные силы, необходимые для обеспечения жизнедеятельности популяции. Предполагаем, что все оставшиеся люди сыты и исправно размножаются
Edited 2014-12-19 12:19 (UTC)

[identity profile] zheksss.livejournal.com 2014-12-19 12:58 pm (UTC)(link)
при ваших допущениях,
если не придется напрягаться от защиты и с добычей еды
предположу что хватит около 5-10 пар. - людям будет скучно, люди будут трахаться. Скрещивания боятся не надо, будет массовое свингерство.
если женщины будут молоды то получим что если они родят даже минимум по 10 детей. то через 10 лет у нас будет 50 новых людей - те уже 25 пар. и тд


если надо будет напрягаться с едой и защитой, то тут без 50 пар не обойтись. (часть помрет от голода, часть при защите)
но с точки зрения эволюции будет эффективней. Слабейшие помрут оставив меньше потомства.
процветание полигамии.
культура быстро деградирует. те уже через 30-50 лет. - обеднение языка, изменение письменности. (тк люди будет заняты более насущными делами)
самое интересное - это кончено, как быстро люди будут мигрировать из города в лес? какие технологические опасности их будут подстерегать при общем ветшании к примеру ядерных станции и ГЭС.

[identity profile] svarga-72.livejournal.com 2014-12-19 02:20 pm (UTC)(link)
Читал, что для восстановления популяции редких животных необходимо минимум 200 особей. Если меньше, то не будет необходимого генетического разнообразия и в итоге потомство вымрет, даже если будут рожать и рожать. Полагаю к человеку это тоже можно отнести.

[identity profile] redmassacre.livejournal.com 2014-12-19 03:18 pm (UTC)(link)
Вообще про это уже было кино Code 46
По-моему там из 24 разнообразных клонов человечество обратно разводили.

[personal profile] a_hramov 2014-12-19 03:21 pm (UTC)(link)
Вопрос в генетическом разнообразии. Если это будут очень разные люди, с разных континентов, разных рас (ну и достаточно разумные, понимающие что надо ответственно относиться, заботиться о вопроизведении человечества и т.п.) - то думаю достаточно 5-7 женщин репродуктивного возраста и 3-4 мужчин. Пример - остров Питкерн.
Ну а если просто случайная выборка с улиц Нью-Йорка или Москвы (и тем более Костромы) - то думаю не менее сотни женщин и пара десятков мужчин.

[identity profile] sto-ognei.livejournal.com 2014-12-19 05:13 pm (UTC)(link)
Вы описали такой мир, что сразу захотелось в нем оказаться)

[identity profile] keltishe.livejournal.com 2014-12-19 10:17 pm (UTC)(link)
Амиши же! Успешно расплодились с двухсот первопоселенцев в XVII веке до четверти миллиона сейчас, размножаясь сугубо в своём узком кругу. Евгеникой, правда, не страдали, поэтому кой-какие метаболические дисфункции встречаются чаще, чем в среднем по палате, а вот онкозаболевания, например, наоборот, реже.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-12-20 09:11 am (UTC)(link)
20 особей, примерно поровну самцов и самок.

[identity profile] ccccp.livejournal.com 2014-12-22 08:27 am (UTC)(link)
Достаточно одной пары, при условии, что они сознательньо подойдут к процессу воспроизводства и воспитают эту сознательность в детях.

[identity profile] agorgul.livejournal.com 2014-12-22 12:08 pm (UTC)(link)
----Понятное дело, что 1 М и 1Ж будет явно мало

чой-то ? первый раз было не мало а сейчас уже мало ?

5 и 6 противоречат друг другу , не?
Edited 2014-12-22 12:09 (UTC)