[identity profile] uxovuxe.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Почему так часто рассказывают про прогнозы на год, что год обещает быть тяжелым и прочее. Прогнозируют цены на валюту, прогнозы цен на нефть и прочее, но никто не может досконально рассказать прогнозы погоды хотя бы на 3 дня?

Date: 2014-12-29 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] ДШ (from livejournal.com)
потому что у свех своё "досконально".
меня вот степень доскональности устраивает

Date: 2014-12-29 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] softblackmagic.livejournal.com

Предсказание погоды - это очень сложные расчеты на суперкомпьютерах. Их точность зависит от математической модели, факторов, которые берутся в расчет, и в результате получается не абсолютная истина, а вероятность наступления предсказанной погоды. Тем не менее, важные события в целом предсказываются верно.
А в экономике столь сложные модели пока что не применяются. Поэтому расчеты и аппроксимации там гораздо проще.

Date: 2014-12-29 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] softblackmagic.livejournal.com
Почему же неверно? Вы внимательно прочтите мой ответ. Расчитать, как будет меняться цена на нефть в течение года на несколько порядков проще, чем спрогнозировать движение воздушных масс в объеме сотен кубических км в течение суток.

Date: 2014-12-29 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] softblackmagic.livejournal.com
Я не знаю, я этим никогда не интересовался. И имейте в виду, что в экономике есть не поддающиеся контролю факторы, например, чокнутые политики и войны. Это, конечно, сводит на нет прогнозы.

Date: 2014-12-29 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] softblackmagic.livejournal.com
А, ну это другой вопрос. Экспертам и аналитикам нужно как-то зарабатывать на жизнь же.

Date: 2014-12-30 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Наверное, потому что если у вас есть деньги. и вы хотите знать, покупать или не покупать - вам таки нужен прогноз! Конечно, можно монетку кинуть, но прогнозы совпадают все таки точнее.

(а если б прогнозы не совпадали со 100% вероятностью - тогда б их просто инвертировали)

Date: 2014-12-29 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] 9997999.livejournal.com
Про погоду неплохо вот здесь рассказано: http://spb-weather.livejournal.com/tag/%D0%9B%D0%B8%D0%BA%D0%B1%D0%B5%D0%B7

Date: 2014-12-29 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] kumir-millionof.livejournal.com
Потому что на год предсказывают тенденцию, а на три дня вам нужна конкретная цифра. Тенденцию предсказать проще, чем точную цифру - до копейки или до градуса.

Date: 2014-12-29 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] kumir-millionof.livejournal.com
Некоторые пошли, и сейчас очень рады. Те, для кого это это было работой, профессией.

А остальным хоть предскажи, что они через год умрут - в их жизни ничего не изменится.

В чем простота тенденции? Вам проще назвать направление движения, скажем, самолета в небе или его конечный пункт, время прибытия и точную скорость в наблюдаемый момент?

Date: 2014-12-30 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Почему же, многие люди оппозиционных взглядов "били в набат", что Крымнаш и прочее - не только некрасиво, но и вредно для экономики. И вели себя соответственно (от выводов бизнесов, у кого были, до просто обменять рубли на сто баксов).

Многие люди "телевизионных" взглядов, слушали "аналитиков" о том, что долларовая пирамида рухнет, что Россия встает с колен, а санкции только на пользу и держали все в рублях. Пока еще ждут, вот-вот, со дня на день рухнет. Их тоже можно понять, у них рациональное поведение, если верить их источникам.

Веселее всего те, которые одновременно спорят про "поднятие с колен" и благотворную роль санкций, но при этом таки видимо на подсознательном уровне что-то сработало и они досмотрев телепередачу о том как у нас все хорошо, а у них плохо, все равно сходили в обменничек :-)

Возможно от окружения зависит, может в вашем окружении просто более пассивные-ленивые люди были, или просто у них не было тех сумм ради которых стоит суетиться.

Date: 2014-12-29 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] megasnake.livejournal.com
1) Досконально рассказать могут и рассказывают каждый день. Сбывается ли -- другой вопрос.
2) Предсказанием погоды занимаются ученые, потому что это сложная наука. А пиздеть что попало на актуальные темы это не наука, а в лучшем случае публицистика.
3) Если о погоде рассуждать на аналогичных основаниях, что и о долларе, вас сочтут за дурака.

Date: 2014-12-29 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
Математика, мать ее.

Прогноз - это своего рода экстраполяция: основываясь на данных, которые известны сейчас, пытаются понять, как себя поведет некая величина потом.

То есть, грубо говоря - есть у вас график какой-то функции. Вы на него смотрите, и ни черта не понимаете, потому что он дерганый какой-то, скачки идут вниз-вверх без, казалось бы, хоть каких-нибудь правил. Но стоит уменьшить масштаб, посмотреть, как она же изменялась не за последние дни, а за полгода, то "вдруг" линия становится довольно плавной, и ее можно продлить так же плавно. Тут уже определенная наука, поскольку линию нельзя продлевать как угодно, но подробно на этом нет смысла задерживаться.

Таким образом, прогноз на ближайший год получается, практически, с пол-пинка. Это не исключает ошибки, все равно - какой-нибудь фактор может быть неучтенным, но на это обычно не обращают внимания, просто говорят, что "вот это в среднем, но в принципе, может быть чуть поменьше или чуть побольше", и дорисовывают указанные границы.

Теперь масштаб обратно укрупняют. Линия все еще плавная, что совсем неправильно. И говорят, на словах, что она, по идее, должна дергаться между двумя границами, оставаясь вблизи своего среднего значения. Но как будет дергаться... Вот это вычисления сложные, на много порядков сложнее, современных компьютеров на большую точность пока не хватает, увы.

Вот наглядный пример:
Дано: Вдрызг разбитая дорога, по которой мы едем во время сильного тумана, так что метров на 10 вперед видно. Навигатор, который вырисовывает нашу траекторию с точностью до сантиметра.
Вопрос: можем ли мы предсказать эту траекторию заранее?

Казалось бы, в чем проблема, если есть спутниковый снимок? Дорога и есть траектория. Но она разбита, и нам приходится постоянно маневрировать: то есть ямы-то видно, но буквально за доли секунды то того, как их объезжаем.
В итоге на среднее движение (предсказанное спутниковым снимком) накладывается дерганье вправо-влево, но где именно мы будем через сто метров, предсказать точно почти невозможно. Примерно - метр в ту или иную сторону, где-то так.
Так вот - чтобы это лучше предсказать, надо на машину поставить прожектор помощнее, либо локатор какой-нибудь. Это и есть аналог суперкомпьютера Гидрометцентра в этом примере. Ну нет мощных сегодня, гарантия только 10 метров вперед.

Date: 2014-12-29 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
любой прогноз - это индуктивный вывод, основанный на непроверенных гипотезах о плавности функции

Date: 2014-12-29 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Про погоду не знаю, а с экономикой все просто: тот, кто способен предвидеть будущие события, сделает на бирже миллионы, к чему ему те тысячи, которые можно было бы заработать на публикациях?

Date: 2014-12-30 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
будущее известно нам, но не в деталях (с)

Date: 2014-12-30 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Представьте, что было бы, если бы можно было прогнозировать . Получили вы прогноз, что через три дня доллар вырастет допустим с 30 рублей (сегодня) до 35. И попутно более долгосрочный прогноз, что за месяц вырастет до 100.

И тут же скупаете все доллары за любую цену до 99.99 (чтобы продать через месяц с прибылью). Тут же, пока другие не купили их по низкой цене. В итоге, ваш долгосрочный прогноз (если б он был возможен) сам сделал неверным ваш же краткосрочный прогноз.

Как эффект Шреденгера - прогноз есть, но если его посмотреть - он не сбудется.
Edited Date: 2014-12-30 08:32 pm (UTC)