Как кошки охотятся на крыс

[secondary-tea.livejournal.com]

Я вот о чём подумал. Глаза (тут важен размер зрачка, а не глазного яблока) у кошки намного крупнее, чем у крыс, зрачок собирает намного больше света, наверное в несколько сот раз. Значит, вероятно, должна существовать такая освещенность, где кошка видит плохо, но крыса не видит совсем ничего, и вероятно, в этом состоянии крысы наиболее всего беспомощны перед кошками.
Думаю, это надо бы проверить экспериментально, но вот наверное зеленые не допустят....

Comments

[gomazkov.livejournal.com]

И для кошек,и для крыс гораздо большее значение имеют слух и обоняние, а преимущество кошек в зрении должно нивелироваться тем, что кошке нужен точный бросок, а крысе нужно просто вовремя отскочить, так что шансы. мне кажется, равны.)

[secondary-tea.livejournal.com]

У кошек всё-таки на первом месте зрение.
А обоняние имеет сильную задержку по времени, и от него тут мало пользы.
Так крысе нужно знать, в какую сторону отскочить.

[gomazkov.livejournal.com]

Погуглил вопрос: бедные крысы!
Видят плохо даже днём, слышат, конечно отлично - особенно шорохи: до 40 000 гц, но кошки-то - до 70 000!
У крыс - никаких шансов, совершенно непонятно, как кошки не переловили ещё всех до одной?
Видимо, крысы интеллектом берут - места знают.)

[night-horseman.livejournal.com]

Крыса пролезет там, где не пролезет кошка. Крысы всё-таки не полевые животные и лазят по всяким заковыристым местам.
И потом, не всякая кошка решиться напасть на крысу, уж больно здоровые они бывают. ;))

[i-v-bunsha.livejournal.com]

Да, крысы, как и большинство грызунов, довольно близоруки. Зрение у них панорамное (типично для падальщиков и травоядных). У кошек зрение бинокулярно (как у хищников и всех животных которым нужно точно расчитать расстояние), нюх всего на порядок слабее собак.
Но!
Крысы берут массой и сложной социальной структурой.
По сложности муравьи и пчетлы отдыхают.
Плюс у крыс довольно высойкий интеллект.

[sotona666.livejournal.com]

А еще грызуны тупо плодовиты. И прокормить кошку, которая к тому же соперничает со всеми другими хищниками, в том числе и себе подобными сложнее, чем грызуна.

[besus.livejournal.com]

Ну, не совсем слух в общем случае. И у кошек, и у крыс есть вибриссы(усы). Они с весьма высокой точностью и чувствительностью улавливают малейшие движения. В ночной охоте вибриссы важнее слуха, обоняния и зрения вместе взятых. Хотя, если кошка что-то еще и видит - все куда лучше. Мозги кошачьих суммируют информацию от глаз и вибрисс, формируя трехмерную картину мира.

[gomazkov.livejournal.com]

Мне иногда кажется, что крысы умнее кошек, потому и выживают, а как Вам кажется?)

[besus.livejournal.com]

Ну, интеллект в обоих случаях сильно разнится от особи к особи(людей это тоже касается, впрочем, вы и сами в курсе). Бывают боевые кошаки-крысоловы, которые любую поймают, бывают домашние коты вроде моей вислоухой Дурынды, которые при виде крысы запаникуют не меньше человеческой девочки-припевочки.
В общем случае органы восприятия у них развиты примерно одинаково, я же говорил про вибриссы(отличается зрение - у крыс больше обзор, у кошаков больше возможностей оценки расстояния). Кошки больше, и имеют более развитое оружие(очень быстрые лапы с когтями, при чем люди обычно сильно заблуждаются по поводу скорости и силы этих лап, так как с людьми кошки не воюют, а играются), но крысы сами по себе быстрее, гибче, и способны быстро-быстро бегать там, где кошатина просто не пролезет.
Потому это обычное эволюционное противостояние. Крысы гораздо лучше ориентируются в сложных лабиринтах - неудивительно при их способе жизни. Кошаки принимают решения гораздо быстрее крыс в сложных ситуациях. Ну и прочие отличия. Те, кто в противостояниях проигрывали, уже давно вымерли как виды.

[gomazkov.livejournal.com]

Спасибо.

[a-konst.livejournal.com]

Да уж, про быстроту и точность лап у кошки - это точно. Сами видел, как кошка может просто "взять из воздуха" лапой пролетающую птичку.

[a-konst.livejournal.com]

А антилопы умнее львов, и тоже поэтому выживают? (ну, выживали, до того, как люди истребили и тех и других).
А также какие-нибудь бараны или олени умнее волков?

[gomazkov.livejournal.com]

Я вполне удовлетворён ответами, которые получил ещё на прошлой неделе, но и Вам - за участие в виде запоздавших риторических вопросов - спасибо.)

[a-konst.livejournal.com]

прошу прощения за беспокойство. Праздники, то-се, не до ЖЖ было.
привычка: незнакомый пост в сообществе - свежий.

[gomazkov.livejournal.com]

Не за что.)

[far-far-north.livejournal.com]

Вообще, насколько я помню кошачью физиологию, дело там не в размере глаза, а в количестве палочек-колбочек. И вот количество т.н. палочек и обеспечивает отличное ночное зрение. У человека глаз куда больше крысиного, а видит он хуже.
Вот и Википедия пишет: В жёлтом пятне на сетчатке глаза у кошек отсутствует центральная ямка (fovea), а вместо неё имеется диск[58], где находятся колбочки. Палочек в сетчатке глаза в 25 раз больше, чем колбочек[59], что обусловлено тем, что кошка является ночным хищником, поэтому способность видеть при слабом освещении (за которую отвечают именно палочки в сетчатке) является для неё приоритетной.

Кошки превосходно видят в условиях слабого освещения. За сетчаткой глаза располагается особый слой — тапетум, который у кошек, как и у большинства животных, содержит большое количество люминесцентного пигмента (tapetum lucidum). Функция тапетума заключается в отражении обратно на сетчатку той части света, которая проходит сквозь полупрозрачный слой светочувствительных клеток и которая без тапетума безвозвратно терялась бы. Благодаря тапетуму и другим механизмам, светочувствительность глаза кошки в 7 раз выше, чем у человека, и кошки могут хорошо видеть даже при слабом освещении, но при ярком свете они видят хуже человека.

[secondary-tea.livejournal.com]

>У человека глаз куда больше крысиного, а видит он хуже.
мне кажется, вы фантазируете.
Да и если размер сетчатки глаза больше, то там соотвественно и больше палочек будет.

У кошки хоть глаз и меньше человеческого, но зрачок больше. И это тоже вносит вклад в то, что у кошек ночное зрение лучше. Ну а на свету тут уже все по-другому, да и щелевидная форма зрачка мешает.

[far-far-north.livejournal.com]

Да не, не фантазирую, в Вики посмотрите статью про кошек и про зрение. Думаю дело в плотности этих самых палочек, а не в размере глаза.

[secondary-tea.livejournal.com]

А чего тогда у ночных животных при равном размере теле глаза больше, чем у дневных?
В вики про кошек я читал. Но сравниваем не кошек с человеком, а кошек с крысами. А у крыс все эти адаптации к темноте тоже есть.

[far-far-north.livejournal.com]

Чисто теоретически предполагаю, что защитные механизмы крысы слабее. По пищевой цепочке она ниже, задачи у крысы другие - скрытное размножение.

[secondary-tea.livejournal.com]

Я вот про это: ". У человека глаз куда больше крысиного, а видит он хуже. " нигде такое не слышал.

[far-far-north.livejournal.com]

Вы сравнили размер глаза кошки и крысы и попытались сделать вывод. Я продолжил логику и распространил на человека. Человек видит хуже в определенных условиях - в темноте. Так-то крыса вдаль ничего не видит, это факт.

[secondary-tea.livejournal.com]

>Человек видит хуже в определенных условиях - в темноте.
пруфлинк?

[far-far-north.livejournal.com]

Я был не совсем прав, скорее частично. Вот:

Глаз крысы устроен по тому же принципу, что и у других млекопитающих, в том числе и человека. Однако существуют различия. Для того, что было понятнее, проведем сравнение глаза человека и крысы.


1. Глаз человека устроен так, что воспринимает только видимый свет и практически не воспринимает ультрафиолетовый. Глаз крысы воспринимает видимый свет и почти 50 % ультрафиолетового.
2. У человека развита цилиарная мышца, расположенная вокруг хрусталика и обеспечивающая аккомодацию. Аккомодация – это приспособление органа к изменению внешних условий. Используют при описании преломляющей силы оптической системы глаза для восприятия объектов, расположенных на разных расстояниях.
У крыс цилиарная мышца развита слабо. И крысы не могут быстро сфокусировать взгляд.
3. И у людей, и у крыс на сетчатке глаза есть фоторецепторы: палочки и колбочки. Палочки отвечают за сумеречное зрение (свет-темнота). И у людей, и у крыс есть только 1 вид палочек.
Колбочки отвечают за цветное зрение (воспринимают свет определенной длины волны). У человека существует 3 вида колбочек, воспринимающих зеленый, синий и красный свет. У крыс только 2 вида колбочек, воспринимающих зеленый и синий цвета. Причем колбочки, возбуждающиеся синим светом, воспринимают более короткие волны этого света, чем колбочки человека. Это означает, что крысы могут видеть в ультрафиолетовом свете.
4. У человека 5 % сетчатки глаза состоит из колбочек, а у крыс – всего 1 %, следовательно, восприятие цвета крысами значительно слабее восприятия человеком.
5. У крыс огромная глубина фокуса. Глубина фокуса является таким свойством зрительной системы, которое определяет диапазон, в котором все объекты одинаково четко видны на одном и том же расстоянии. Она определяется размером и остротой глаза. У людей глубина фокуса глаза находится от 2,3 м до бесконечности. У крыс глаза намного меньшего размера, глубина фокуса их глаз составляет от 7 см до бесконечности. Одним из следствий этого различия является то, что люди воспринимают размытость после смены около 1/3 диоптрии, а крысам требуется изменения в 14 диоптрий, чтобы воспринимать любую размытость
6. Острота зрения крыс примерно в 30 раз хуже, чем у людей. В недавних экспериментах западных ученых (Prusky et al., 2000, 2002) показано, что у окрашенных крыс зрение составляет около 20/600, у альбиносов – около 20/1200 футов по таблице Снеллена: в числителе стоит расстояние, с которого проводят исследование (обычно 20 футов ≈ 6 метров), а в знаменателе – расстояние, с которого здоровый глаз видит знак, правильно прочитанный исследуемым. Эти данные соответствуют данным, измеряемым по циклу в степени (Cycles per degree (cpd)): 20/600 футов – это 1 cpd, 20/1200 - 0,5 cpd.
В России используют таблицу Сивцева или Головинав в долях единицы. При переводе на эти таблицы: 20/20 футов – эквивалентно 1,0.
Следовательно, 20/600 футов будет эквивалентно 0,03 единицы; а 20/1200 – 0,02 единицы.


Отсюда http://okna-krisiki.ru/index/zrenie/0-132

[belousov-ilia.livejournal.com]

Это какая-то каша. Только в пятом пункте не менее трёх ошибок. Не глубина фокуса - нет такого термина а оптике, а есть глубина резко изображаемого пространства - ГРИП.
Категорично утверждать что у человека ГРИП от 2.3 до бесконечности неверно. Это только если человек смотрит на предмет находящийся на гиперфокальном расстоянии от него. И ближняя граница зависит от освещенности и диаметра зрачка, она не всегда на 2.3 метра
Глаз воспринимает не размытость, а наоборот резкое.
Ну и так далее. Причём по каждому пункту. Вроде близко к истине, но писал человек безграмотный.

Кстати, количество колбочек аналог количества пикселей в матрице фотоаппарата. Вывод делайте сами.

[secondary-tea.livejournal.com]

ну хотя он неверно употребил термин "глубина фокуса", такой термин вполне себе есть.



При чем тут пиксели?? Вы еще скажите, что много пикселей это плохо :))

[belousov-ilia.livejournal.com]

ГРИП это с одной стороны, а глубина фокуса с другой от линзы. )))
Вопросов больше не имею.

Это не вы писали, что количество колбочек влияет на чувствительность? Тогда извиняюсь. ))

[riazhenka.livejournal.com]

Количество палочек в глазах животных не пропорционально размеру сетчатки, оба параметра - результат эволюции и компромисса между целями и затратами.

[secondary-tea.livejournal.com]

Понятное дело, жесткой пропорциональности нет, но и кошки и крысы ночные животные, и с чего бы там быть большому различию в плотности.

[far-far-north.livejournal.com]

Крыса - грызун. Кошка хищник - охотник на грызунов. Если крыса выживает осторожная, то кошка - ловкая. Их нельзя сравнивать впрямую. Как и кошку с человеком.

[secondary-tea.livejournal.com]

И у крыс, и у кошек есть преобладание палочек над колбочками и присутствует тапетум.
А ловкость и осторожность как бы не глазами обеспечивается

[far-far-north.livejournal.com]

Согласен. Осторожность это поведенческие реакции, заложенные шаблоны поведения, запускаемые мозгом на основании информации, полученной от органов чувств. Отталкиваюсь от "социальной роли".

[riazhenka.livejournal.com]

Например, с того, что они очень далеки друг от друга эволюционно, так что их глаза прошли совершенно разный путь развития. К примеру, помимо количества палочек имеет значение их чувствительность и способ размещения в глазу. Первый параметр тоже многофакторный - зависит и от частоты обновления светочувствительных дисков, и от концентрации в них родопсина, и от энерговооруженности (количество митохондрий), и от количества палочек, подключенных к одному нейрону (чем больше, тем выше светочувствительность - род усилителя сигнала) и т.д.
Как все это организовано конкретно у крыс и кошек - надо тщательно разбираться. Простое сравнение плотности размещения палочек еще ни о чем не говорит.

[lal111.livejournal.com]

я крысовладелица со стажем. у меня не раз были не только слабовидящие, но и вообще слепые крысы. Это никак не мешало им прекрасно ориентироваться по местности, быстро бегать, далеко прыгать и др. ,Главное - обоняние и слух))) Плюс крысы невероятно, поразительно умны

[secondary-tea.livejournal.com]

ну все-таки ориентироваться на местности и уворачиваться от зубов кошки это сильно разные вещи

[lal111.livejournal.com]

имеется в виду ориентирование на уровне: а который из них слепой?)))
видела я как-то как трое крыс гоняли по дому кота - словами не передать как мы с хозяйкой кота ржали )))

[sotona666.livejournal.com]

кот был либо сыт, либо сильно одомашнен :)

[secondary-tea.livejournal.com]

Я тоже видел, как крысы кошек гоняют. Но таки это кошки домашние, да и происходило это там, где светло и крысы хорошо видят.
Я еще помню видео, как маленькая оса побеждает большого паука, если я правильно помню комментарии Затевахина, то как раз потому, что она хорошо видит, а паук нет.
кажется, вот это: http://www.youtube.com/watch?v=K2K_sCITYtk

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

чем ниже освещенность, тем больше шансов у крысы выжить. Зависит это от того, что у кошек действительно больше информации поступает от глаз.

[secondary-tea.livejournal.com]

вот я нашел видео, где изображен конец жестокой схватки http://www.youtube.com/watch?v=hwfV-w5Ibkc

[bibaliy17.livejournal.com]

Не совсем в тему , хотите избавится от крыс в своем подвале , гараже разбросайте по углам помещения содержимое кошачих туалетов Проверено не на одном гараже - крысы уходят

[kot-behemoth.livejournal.com]

верно при условии, что крысы не заражены токсоплазмозом. Иначе никуда не уйдут 8)

[bibaliy17.livejournal.com]

И это тож....

[kumir-millionof.livejournal.com]

Если вы думаете, что крыса боится кошки и будет непременно от нее убегать - это бааааальшое заблуждение. В открытой схватке чаще всего крысе удается отбиться от кота без каких-либо существенных потерь.
А если дома завести, например, домашнюю крысу и кошку - главной в этой паре будет крыса. И авторитет ее будет держаться на силе и агрессии.
В качестве крысоловов гораздо более эффективны собаки.

[secondary-tea.livejournal.com]

про то, что собаки эффективнее, я часто слышал и в принципе согласен, но, с другой стороны, в Ленинград во время ВОВ завозили же кошек для борьбы с крысами?

[kumir-millionof.livejournal.com]

Туда завозили кошек после снятия блокады, потому что всех городских кошек съели.

[secondary-tea.livejournal.com]

Но если собаки ловят крыс лучше?

[kumir-millionof.livejournal.com]

Да, при чем тут крысы? Просто кошек завозили. И собак. И еще много чего.
А по "дороге жизни" ящики с котами никто не возил, не до котов было.

[irq-a.livejournal.com]

Собаки на фронте служили :) Подрывниками, например.