[identity profile] besus.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Про орлов уже выяснили - ПВО в виде назгулов не давало подлететь.

Предположим Элронд не трахает Му-му, а заранее перековывает меч. Арагорн, вместо того, чтобы страдать херней в Хельмовой Пади, сразу идет к Королю Мертвых. Но не заставляет резать орков, а заставляет рыть подкоп прямо в толщу Роковой Горы. Мертвые не устают, могут просачиваться скозь землю - выкопают. Благо, там Мордор в прямой видимости. Лава течет из горы по тоннелю, и образует на другом конце тоннеля озерцо. Фродо, вместо того, чтобы лазить по горам, болотам и Мордору, едет к Минас Тириту, кидает туда кольцо, Саурон в ужасе, наши победили.
Где ошибка?

Date: 2015-01-12 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] i-v-bunsha.livejournal.com
На этапе планирования, и в организации взаимодействия частей.

Date: 2015-01-12 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] 667bdr.livejournal.com
Лава застынет, не пройдя и части пути.

(no subject)

From: [identity profile] 667bdr.livejournal.com - Date: 2015-01-12 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] far-far-north.livejournal.com - Date: 2015-01-12 10:10 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-12 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
ошибка во всевидящем оке Саурона - он пофиксит эту возможность

Date: 2015-01-12 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] harding1989.livejournal.com
Ошибок дофига.
1) Король Мёртвых посылает Арагорна нах либо сразу, либо в процессе рытья - мёртвые довольно несговорчивый народ, и если идея "быренько метнулись, быренько порезали орков, быренько выполнили свой долг и на свободу с чистой совестью" ещё нашла в их сердцах отклик, то идея "долго маемся хернёй с неясным результатом" таковой найдёт вряд ли
2) за счёт чего лава будет поддерживать температуру? Начав течь, она начнёт остывать - примерно по тем же причинам ТЭЦ не строят дальше 15-20 км (условно) от потребителя

Date: 2015-01-13 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
с лавой не все так однозначно....

Date: 2015-01-12 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] night-horseman.livejournal.com
Ошибка тут в том, что план придуман, глядя на уже прошедшую ситуацию с высоты полного знания о ней. У участников экспедиции с кольцом ни было ни полного знания, ни быстрой связи, для координации действий, ни быстрого перемещения в пространстве.
Т.е., если бы на первом совете, когда решали, кто несёт кольцо, прочитали бы книгу, то наверняка придумали бы план получше ;))

Date: 2015-01-12 05:00 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Вотъ! Задним-то умом все сильны.

Date: 2015-01-12 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] thetvv.livejournal.com
Да, именно так, у нас же послезнание, плюс технологии 21 века. Мертвых можно было бы использовать более эффективно, например, для добычи урана.

Date: 2015-01-12 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] gorrah.livejournal.com
Это в фильме Ородруин в прямой видимости. По карте тропы мертвых лежат под горами между Хельмовой Падью и Минас-Тиритом. Причем там не полтора пригорка, а немаленькая горная страна. А дальше еще Андуин, местная Волга (а не несерьезный ручеек, как в фильме), Итилиен - тоже немаленькая провинция Гондора, ну и сами горы и равнины Мордора. И вообще не факт, что покойники могут копать землю. Ну а самая главная ошибка - попытка найти логику в эпосе. :)
Edited Date: 2015-01-12 10:38 am (UTC)

Date: 2015-01-12 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
а в подкопе Шелоб.

Date: 2015-01-12 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] Николай Пономарев (from livejournal.com)
ПВО в виде назгулов, это то, которое, на момент совета, из речки вылезло и бежало в сторону Мордора? Или то, которое билось с орлами и последние вполне успешно выходили из битвы?

Date: 2015-01-12 05:02 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Э... Из речки? У них вроде свое гнездо же было, Минас-Моргул. Чего им в речке делать?

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-01-12 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-01-12 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-01-12 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-01-12 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-01-12 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-01-12 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-01-12 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-01-12 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-01-12 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-01-12 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-01-12 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-01-12 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2015-01-12 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-01-13 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-01-13 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-01-13 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-01-13 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-01-13 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-01-13 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-01-13 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-01-13 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-01-13 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-01-13 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-01-13 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-01-13 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-01-13 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-01-13 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-01-13 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-01-13 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-01-13 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-01-13 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-01-13 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-01-13 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-01-13 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-01-13 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-01-13 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-01-13 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-01-14 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-01-13 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agorgul.livejournal.com - Date: 2015-01-13 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-01-13 11:46 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-12 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com
а превозмогание как же?!

Date: 2015-01-12 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] r0land.livejournal.com
Проще на орле слетать. Над Мордором облачность высокая. Ночи темные. ПВО представлено только назгулами.

Date: 2015-01-12 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Про Орлов см.ниже.

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-01-12 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-01-12 05:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-12 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nedozhdyotes.livejournal.com
господи, сколько здесь толкиенистов

Date: 2015-01-13 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
вскрылось гнездо, ага.

(no subject)

From: [identity profile] gorrah.livejournal.com - Date: 2015-01-13 06:01 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-12 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-mashin.livejournal.com
Задайте этот вопрос в [livejournal.com profile] ru_tolkien и узнаете о себе много нового.

Date: 2015-01-12 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] janelight.livejournal.com
А как же куча приключений и самопожертвования?! И ваще, так неспортивно!

Date: 2015-01-12 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kilka-v-avtomat.livejournal.com
Пока будут копать, Саурон всех победит раз 10.
К тому же жпс нет, промахнуться легко.
Да и духи не гномы ни разу чтобы скальные породы да под рекой копать.

Date: 2015-01-12 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] deirdran.livejournal.com
Ну, если в Мории набрать команду духов гномов, то результат копки будет нагляднее)

Date: 2015-01-12 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-rix.livejournal.com
Все равно это процедура не на один день. А стукачей там полно было, так что спалились бы кроты, кто бы в их роли не выступал.

Date: 2015-01-12 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] blood-again.livejournal.com
Даже если опустить технические сложности, план политически несостоятелен.
В оригинальном изложении появление Арагорна в битве при Гондоре переламывает её ход. Арагорн - герой-спаситель, чьи претензии на трон оспаривать не берутся. Элронд потирает руки.
А тратить такой крупный козырь, как долг мёртвых, с самого начала Арагорну и в голову не придёт. Тем более на какое-то непонятное кольцо. На старте он не знает, насколько всё серьёзно.
Да и Элронду разменивать такой козырь, как потомок Элендила, на тоннель в Мордор тоже незачем. Допустим, кольцо удалось уничтожить. Что дальше? Скорее всего, гондорцы прикопают Арагорна при случае. Лишний претендент на трон им не нужен. Поэтому Элронд не станет перековывать меч заранее. Ему это невыгодно.

Date: 2015-01-12 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
> Тем более на какое-то непонятное кольцо. На старте он не знает, насколько всё серьёзно.

Книгу-то открывали? Очень понятное Кольцо. Тъелконтар знает, что это за Кольцо.

(no subject)

From: [identity profile] blood-again.livejournal.com - Date: 2015-01-12 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-01-12 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blood-again.livejournal.com - Date: 2015-01-12 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-01-12 05:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-12 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com
а самое главное, что результата-то не будет скорее всего - вряд ли Кольцу нужна банальная температура для денатурации
скорее всего там жуткое колдунство и страшное шаманство задействованы
Ородруин - место особое, равно как и пламень драконов

а температуру можно и иными способами добыть

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-01-12 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com - Date: 2015-01-12 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-01-12 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verado.livejournal.com - Date: 2015-01-12 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-01-12 04:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-12 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Фигню вы про орлов выяснили.
Орлы Манвэ — майар, так же как и Олорин(Гэндальф), Курунир(Саруман) и Саурон. И Кольцо на них нельзя нести ибо никто, кроме периан, даже Олорин(именно так сказано в Письмах) не смог бы противостоять искушению Кольца, если бы оно к нему попало. То есть просто вместо Саурона Жестокого вы бы получили Гваихира Жестокого, он бы принял человеческое обличие и направил силу Кольца на дестрой.

Date: 2015-01-12 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] limazulu.livejournal.com
Нафиг ему человеческое обличье? Летать и яростно гадить на всех раскаленной лавой - разве не достойно Черного Повелителя Орлов?

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-01-12 08:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-13 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] cremate-rus.livejournal.com
Еще одно доказательство того, что книги Толкиена - говно.

Date: 2015-01-13 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Предпочитаете Донцову?

Date: 2015-01-14 02:06 am (UTC)
ext_661898: (Ворон)
From: [identity profile] lomelind.livejournal.com
Очень не факт, что с компанией мёртвых при работе под Мордором ничего не случилось бы. Излучение всяческое, да и спалить их могли бы.
При контакте с пламенем Ородруина - тоже могли бы кончиться совсем.