http://besus.livejournal.com/ ([identity profile] besus.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-01-12 02:28 am

Подкоп(Властелин Колец)

Про орлов уже выяснили - ПВО в виде назгулов не давало подлететь.

Предположим Элронд не трахает Му-му, а заранее перековывает меч. Арагорн, вместо того, чтобы страдать херней в Хельмовой Пади, сразу идет к Королю Мертвых. Но не заставляет резать орков, а заставляет рыть подкоп прямо в толщу Роковой Горы. Мертвые не устают, могут просачиваться скозь землю - выкопают. Благо, там Мордор в прямой видимости. Лава течет из горы по тоннелю, и образует на другом конце тоннеля озерцо. Фродо, вместо того, чтобы лазить по горам, болотам и Мордору, едет к Минас Тириту, кидает туда кольцо, Саурон в ужасе, наши победили.
Где ошибка?

[identity profile] i-v-bunsha.livejournal.com 2015-01-12 09:58 am (UTC)(link)
На этапе планирования, и в организации взаимодействия частей.

[identity profile] 667bdr.livejournal.com 2015-01-12 09:59 am (UTC)(link)
Лава застынет, не пройдя и части пути.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-01-12 10:09 am (UTC)(link)
ошибка во всевидящем оке Саурона - он пофиксит эту возможность

[identity profile] harding1989.livejournal.com 2015-01-12 10:10 am (UTC)(link)
Ошибок дофига.
1) Король Мёртвых посылает Арагорна нах либо сразу, либо в процессе рытья - мёртвые довольно несговорчивый народ, и если идея "быренько метнулись, быренько порезали орков, быренько выполнили свой долг и на свободу с чистой совестью" ещё нашла в их сердцах отклик, то идея "долго маемся хернёй с неясным результатом" таковой найдёт вряд ли
2) за счёт чего лава будет поддерживать температуру? Начав течь, она начнёт остывать - примерно по тем же причинам ТЭЦ не строят дальше 15-20 км (условно) от потребителя

[identity profile] night-horseman.livejournal.com 2015-01-12 10:17 am (UTC)(link)
Ошибка тут в том, что план придуман, глядя на уже прошедшую ситуацию с высоты полного знания о ней. У участников экспедиции с кольцом ни было ни полного знания, ни быстрой связи, для координации действий, ни быстрого перемещения в пространстве.
Т.е., если бы на первом совете, когда решали, кто несёт кольцо, прочитали бы книгу, то наверняка придумали бы план получше ;))

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2015-01-12 10:36 am (UTC)(link)
Это в фильме Ородруин в прямой видимости. По карте тропы мертвых лежат под горами между Хельмовой Падью и Минас-Тиритом. Причем там не полтора пригорка, а немаленькая горная страна. А дальше еще Андуин, местная Волга (а не несерьезный ручеек, как в фильме), Итилиен - тоже немаленькая провинция Гондора, ну и сами горы и равнины Мордора. И вообще не факт, что покойники могут копать землю. Ну а самая главная ошибка - попытка найти логику в эпосе. :)
Edited 2015-01-12 10:38 (UTC)

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-01-12 10:48 am (UTC)(link)
а в подкопе Шелоб.

[identity profile] Николай Пономарев (from livejournal.com) 2015-01-12 10:50 am (UTC)(link)
ПВО в виде назгулов, это то, которое, на момент совета, из речки вылезло и бежало в сторону Мордора? Или то, которое билось с орлами и последние вполне успешно выходили из битвы?

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com 2015-01-12 11:02 am (UTC)(link)
а превозмогание как же?!

[identity profile] r0land.livejournal.com 2015-01-12 11:09 am (UTC)(link)
Проще на орле слетать. Над Мордором облачность высокая. Ночи темные. ПВО представлено только назгулами.

[identity profile] nedozhdyotes.livejournal.com 2015-01-12 12:31 pm (UTC)(link)
господи, сколько здесь толкиенистов

[identity profile] alex-mashin.livejournal.com 2015-01-12 01:20 pm (UTC)(link)
Задайте этот вопрос в [livejournal.com profile] ru_tolkien и узнаете о себе много нового.

[identity profile] janelight.livejournal.com 2015-01-12 01:25 pm (UTC)(link)
А как же куча приключений и самопожертвования?! И ваще, так неспортивно!

[identity profile] kilka-v-avtomat.livejournal.com 2015-01-12 01:45 pm (UTC)(link)
Пока будут копать, Саурон всех победит раз 10.
К тому же жпс нет, промахнуться легко.
Да и духи не гномы ни разу чтобы скальные породы да под рекой копать.

[identity profile] deirdran.livejournal.com 2015-01-12 01:49 pm (UTC)(link)
Ну, если в Мории набрать команду духов гномов, то результат копки будет нагляднее)

[identity profile] captain-rix.livejournal.com 2015-01-12 02:25 pm (UTC)(link)
Все равно это процедура не на один день. А стукачей там полно было, так что спалились бы кроты, кто бы в их роли не выступал.

[identity profile] blood-again.livejournal.com 2015-01-12 03:17 pm (UTC)(link)
Даже если опустить технические сложности, план политически несостоятелен.
В оригинальном изложении появление Арагорна в битве при Гондоре переламывает её ход. Арагорн - герой-спаситель, чьи претензии на трон оспаривать не берутся. Элронд потирает руки.
А тратить такой крупный козырь, как долг мёртвых, с самого начала Арагорну и в голову не придёт. Тем более на какое-то непонятное кольцо. На старте он не знает, насколько всё серьёзно.
Да и Элронду разменивать такой козырь, как потомок Элендила, на тоннель в Мордор тоже незачем. Допустим, кольцо удалось уничтожить. Что дальше? Скорее всего, гондорцы прикопают Арагорна при случае. Лишний претендент на трон им не нужен. Поэтому Элронд не станет перековывать меч заранее. Ему это невыгодно.

[identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com 2015-01-12 04:13 pm (UTC)(link)
а самое главное, что результата-то не будет скорее всего - вряд ли Кольцу нужна банальная температура для денатурации
скорее всего там жуткое колдунство и страшное шаманство задействованы
Ородруин - место особое, равно как и пламень драконов

а температуру можно и иными способами добыть

[identity profile] fern-olodh.livejournal.com 2015-01-12 04:18 pm (UTC)(link)
Фигню вы про орлов выяснили.
Орлы Манвэ — майар, так же как и Олорин(Гэндальф), Курунир(Саруман) и Саурон. И Кольцо на них нельзя нести ибо никто, кроме периан, даже Олорин(именно так сказано в Письмах) не смог бы противостоять искушению Кольца, если бы оно к нему попало. То есть просто вместо Саурона Жестокого вы бы получили Гваихира Жестокого, он бы принял человеческое обличие и направил силу Кольца на дестрой.

[identity profile] cremate-rus.livejournal.com 2015-01-13 06:53 am (UTC)(link)
Еще одно доказательство того, что книги Толкиена - говно.
ext_661898: (Ворон)

[identity profile] lomelind.livejournal.com 2015-01-14 02:06 am (UTC)(link)
Очень не факт, что с компанией мёртвых при работе под Мордором ничего не случилось бы. Излучение всяческое, да и спалить их могли бы.
При контакте с пламенем Ородруина - тоже могли бы кончиться совсем.