[identity profile] pofistal70.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Все течет, все меняется.
Были ли случаи, когда с ростом города менялось его название (при этом новое название указывало на то, что город "подрос"). Например, был город Малые Горки, потом разросся и стал называться Большими Горками?
Как вообще отражался в названии рост города?
И наконец, может ли так получиться, что лет через двести (допустим) город Алупка станет мегаполисом и стнет называться Алупа? Ведь уменьшительное название будет противоречить статусу мегаполиса.

Date: 2015-01-13 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] ssich.livejournal.com
Юзовка - Сталино - Донецк.

Date: 2015-01-13 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] kotloff.livejournal.com
это не то. это просто переименование. как Царицын - Сталинград - Волгоград.

Date: 2015-01-13 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] ssich.livejournal.com
Юзовка - окончание "-ка". В русской топонимике характерно для названия деревни (Сосновка, Каменка и т.п.).
Сталино - окончание "-о". Характерно для названия села (Котово, Петрово, Тёмкино, Балобаново и т.п.).
Донецк - это уже название города.

Date: 2015-01-13 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] 50-for-smell.livejournal.com
Круто! Поддерживаю! :)
Хотя товарищ Сталин вот что-то прищщщуривается в уголке...

Date: 2015-01-13 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] ssich.livejournal.com
Товарищ Сталин не то что прищуривается, хе-хе.

Автору - Алупка вряд ли будет переименована, потому что её название происходит от названия хазарского поселения "Алубика" и генуэзского поселения "Лупика". Окончание "-ка" это созвучие с русскими названиями деревень, не более.

Date: 2015-01-13 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
А до расположенных рядом Макеевки, Горловки, Константиновки так руки не дошли переименовать? ;)

Date: 2015-01-13 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] ssich.livejournal.com
Да и Юзовку, кабы не название от фамилии "Хьюз", вполне могли и не переименовать. А вот топонимика названий в ходе переименования как раз и указывает на рост населённого пункта.

Date: 2015-01-13 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] psychaudelique.livejournal.com
Горловка, кстати, именно переименована. Она была Корсунь раньше. А потом помер горный инженер Горлов и в честь него обозвали.

Date: 2015-01-13 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Та самая Корсунь?
Пустите сюда биапланта и Фоменку!
Корсунь=Горловка, путлер сказал, что Русь крестили в Корсуни… Ой начнеццо

Date: 2015-01-13 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] psychaudelique.livejournal.com
Не та самая) Но ваша версия богатая, жирная, хе-хе.

Date: 2015-01-13 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Дык умею кормить! ))
Зря что ли ист.фак за плечами?

Date: 2015-01-13 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] psychaudelique.livejournal.com
Тогда версию о происхождении Руси из Горловки дарю бесплатно, в качестве гуманитарной помощи науке)) Можете на ее материале диссер какой-нить защитить, мне не жалко))
Edited Date: 2015-01-13 04:13 pm (UTC)

Date: 2015-01-13 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Я же историк, а не фоменковщик! :)
А идея хорошая

Ну и научная тема у меня совсем иная, по языкам мы, ушел от истории.
Но за подарок спасибо :)

Date: 2015-01-14 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Та на Донбассе есть и вполне себе действующая Корсунь (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%83%D0%BD%D1%8C_%28%D0%84%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%96%D1%94%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D1%96%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0%29). А еще есть Корсунь-Шевченковский (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%83%D0%BD%D1%8C-%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9). И в Беларуси парочка Корсуней есть...
Короче, есть где еще посакралить.

Date: 2015-01-13 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
Буда + Пешт = Будапешт.

Date: 2015-01-13 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
там еще и Обуда была, третьей

Date: 2015-01-13 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com
"Алупа, гагага" - заржал поручик Ржевский

Date: 2015-01-13 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
наверное, когда-то давным давно, изначально, Великий Новгород был просто Новгородом

Date: 2015-01-13 09:55 am (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Не так уж и давно - 15 лет назад всего (http://document.kremlin.ru/page.aspx?1145329)

А "когда-то давно" он был даже не просто Великим, а Господином Великим Новгородом, о как ;)

Date: 2015-01-13 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
я знаю
под "давно", я имел в виду еще раньше, чем Господин Великий Новгород :)

Date: 2015-01-13 04:44 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
А, ну это да.

Date: 2015-01-13 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Тогда уж скорее «Великий» был просто «Новгород»
Они же себя как раз 15 лет назад «Великим» назначили.

Date: 2015-01-13 04:43 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Ну а я про что? Был просто Новгород, вышел федеральный закон от 11.06.1999 N 111-ФЗ - стал Великим.

Date: 2015-01-13 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Там еще нужно было смотреть на подготовку к этому ФЗ.
Как они в учебники толкали, что они «Великий»
Я, в то время, как раз школу закончил и на ист.фак поступил, а попутно работал в департаменте образования и науки. Как нас любили, вы бы знали.
Нам объясняли, что мы в Нижнем Новгороде, цитирую «потому что выше по карте есть Великий». Млян! Какие карты? Представляете себе Юрия Всеволодовича, который на современную карту с севером сверху смотрел? :-D И потому город назвал?
А нам говорили, что так будем детей учить.

Date: 2015-01-13 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] i-v-bunsha.livejournal.com
Иногда, "малый" и "великий" - названия старой (крепостной) части города и пригородов.

Вообще с этими названиями казусы бывают. Возле Киева выше по течению Днепра есть город-спутник Вышгород. Так "гении" из местной администрации умудрились его название перевести как "Up Town", что вообще ни в какие ворота не лезет.

Date: 2015-01-13 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] z-i-g-m-u-n-d.livejournal.com
"западная алупка"

Date: 2015-01-13 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
Вот, например, на Ньюфаундленде поселение Сент-Джордж когда-то называлось Литтл Бэй (http://en.wikipedia.org/wiki/St._George%27s,_Newfoundland_and_Labrador), или в Австралии пригород Нерина назывался Литтл Бендиго (http://en.wikipedia.org/wiki/Nerrina,_Victoria).
В названии Алупка "к" - не уменьшительный суффикс.

Бывает, конечно, что названия не меняются - в городе Малая Вишера сейчас в 7.6 раз больше жителей, чем в посёлке Большая Вишера, впрочем, названы они по рекам.

Date: 2015-01-13 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
Малая Балка переименована в Янтарное (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_(%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC)), по википедии поискать ещё можно.

Date: 2015-01-13 09:53 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Изменений типа село Покровское - город Покровск, село Мышкино - город Мышкин было немало.

Ещё бывало, когда город становился региональным центром и получал отражающее это название: Переяславль-Рязанский - Рязань, Хлынов - Вятка, Егошиха - Пермь.

Date: 2015-01-13 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
есть и обратный пример упадка - был город Картхадашт, стал пригород Картадж.

Date: 2015-01-13 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Был Вавилон, стал Багдад.

Date: 2015-01-13 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] goodbus.livejournal.com
Сознайтесь, вас просто веселит слово "Алупка"

Date: 2015-01-13 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] sir-yozhik.livejournal.com
Из обратного: город Торжок изначально назывался Торг затем Новый Торг, постепенно пришел в упадок и превратился в Торжок. Кстати, жители до сих пор новоторы. а те торжокчане.
Edited Date: 2015-01-13 11:19 am (UTC)

Date: 2015-01-13 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kattrend.livejournal.com
Что, правда? Так вот кто такой вор-новотор! Спасибо за инфу, как-то я это упустила.

Date: 2015-01-13 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com
В названии Алупка нет уменьшительного суффикса (точнее, только как народно-этимологическое переосмысление):

Алупка < Алопека, Алубика (с Х века) < Алепохори < алепо хорион (гр. лисье село).

Date: 2015-01-13 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
Владивосток - Владивост - Владивостище!

Date: 2015-01-13 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kilka-v-avtomat.livejournal.com
Хабаровка - Хабаровск

Date: 2015-01-13 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-mashin.livejournal.com
А ещё через двести лет, когда стальные башни Алупки покроют всю Землю, её переименуют в Алупищу.

Date: 2015-01-13 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] liza-anyway.livejournal.com
давно так с ленты жж не угарала))

Date: 2015-01-13 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
Ну, например, Банкок (столица Таиланда). Бан- это "деревня" по-тайски, вернее, здесь это элемент типа русского -град в названиях типа Волгоград, только обозначает не город, а деревню. Сейчас он называется Крунтеп ("Великая столица")

Date: 2015-01-14 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] egorov-sa.livejournal.com
Обратный процесс из Иваново-Вознесенска в просто Иваново.

Будто город в село превратился.