http://bobior.livejournal.com/ ([identity profile] bobior.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-01-17 11:58 am

Рыночная экономика в позднем СССР

Возник вопрос, поскольку сам застал СССР в том возрасте, когда ещё не делают самостоятельных покупок.

Часто в рассказах про дефицит на какой-то товар говорят, что его "можно было купить только на базаре".  Причём говорится в контексте, что иначе не достать, хоть разбейся.

Но это значит, что товар был доступен. Понятно, что по более высокой, т.е. той самой "рыночной" цене.

Цены были настолько неадекватные, что товар был фактически недоступен? Но, как же тогда нефидимая рука рынка, спрос-предложение, кто-то значит покупал и за такую цену? Или просто мало кто хотел переплачивать, т.к. всё-таки был шанс достать тот же товар в официальной торговле дешевле?

Для определённости можно взять СССР 80-х. Особенно интересно про предметы первой необходимости, а не роскоши. Т.е. джинсы на наш современный взгляд могли стоить дико дорого, но их отсутствие в приципе не мешало полоноценно жить. В отличии от отсутствия мяса.

Заодно небольшой сопутствующий вопрос: Много слышу рассказов, что, например, мясо достать было невозможно. Но почему-то не слышал, про "мы два года не пробовали мяса", "от неполноценного питания мы болели", что было бы логично, если его нельзя купить. Где здесь несоответствие?

Уточнение: Вопрос не про то, как было устроено распределение товаров. Понятно, что дефицит был и в целом система работала совсем не так, как сейчас. Но альтернативы государственному дефициту формально говоря были,  почему-то во многих случаях не воспринимались таковыми?

[identity profile] georgi-krylov.livejournal.com 2015-01-17 03:21 pm (UTC)(link)
Большевики/чекисты сопоставили, если Сталин с ними советовался. Людей они ни за что не считали. А вывозили же не только личное имущество и ценности, но и станки всякие... Типа хрен с ним, с Питером, а в Сибири пригодится, куда там Сталин ставку планировал перенести?

[identity profile] georgi-krylov.livejournal.com 2015-01-17 03:23 pm (UTC)(link)
А если бы Гитлер победил, говорили бы, что он спас мир от фашизма?

[identity profile] markela.livejournal.com 2015-01-17 03:24 pm (UTC)(link)
Может сочетанием температур и осадков. Климат- штука хитрая, разница в сто километров- и климат уже немного другой. У нас так в Ленинградской области. Сто километров к югу- овощи поспевают на две недели раньше, сто километров к востоку- заморозки приходят осенью раньше, а летом позже.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-01-17 03:26 pm (UTC)(link)
он не мог победить - не достаточно на пряжке написать "С нами бог", если преследуешь дьявольские цели, то ты обречен и в этом мире и в ином.

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-01-17 03:28 pm (UTC)(link)
Вы очень забавный.

[identity profile] georgi-krylov.livejournal.com 2015-01-17 03:28 pm (UTC)(link)
Будто чекисты божественные цели преследовали.

[identity profile] georgi-krylov.livejournal.com 2015-01-17 03:31 pm (UTC)(link)
У меня алиби. Совсем не забавы здесь были.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-01-17 03:32 pm (UTC)(link)
Господь тоже на грешников сатану посылает и различные кары.

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-01-17 03:32 pm (UTC)(link)
так с "не забавами" никто и не спорит.
воевали.

[identity profile] thetvv.livejournal.com 2015-01-17 03:34 pm (UTC)(link)
Был выбор, хотя не такой уж и большой. Было дорого. Скажем, на месячную зарплату инженера можно было купить на рынке 10 кг неплохого мяса. То есть вопрос с мясом и овощами можно было бы более-менее закрыть рынком, но на бы уходили все деньги семьи, поэтому люди массово там не скупались. Хотя люди всё равно там покупали понемногу.

Основная проблема у населения была не с мясом, а с другими товарами, которые на рынках обычно не встречались. Из продуктов — тот же хлеб, каши, вермишель, маргарин, колбасы, и т.д. Не говоря уже об промышленных товарах, типа обуви, одежды и т.д.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2015-01-17 03:34 pm (UTC)(link)
Ну, вот типичный сценарий. Молодая семья, оба работают. Покупать могут в магазине после работы (где уже нет, уже работает дисбаланс спроса и предложения) или на рынке/в коопе, где достаточно дорого. Белковый голод закрыт столовой на работе, ещё и субсидируемой, и фабричными пельменями или сосисками на завтрак и ужин,поэтому мясо (говядина или свинина, с птицей, как правило, легче было) покупается редко, скорее для "парадных обедов". Воспринимается, как "нет мяса". Если живут с бабушкой (тёщей, свекровью), то готовит скорее она, и она же ходит на рынок или стоит в очереди в госмагазине. А молодые подключаются при больших мероприятиях (дни рождения, скажем) и сталкиваются с тем, что "мяса нет", когда начинают срочно искать.
Но, конечно, надо учитывать регион и время. В разных местах было по-разному, но везде постепенно ухудшалось, поскольку дисбаланс был общий. По Одессе резко ушло мясо из госторговли примерно в 1975 (осталось три магазина на город, не считая кооперативных, где по 3.50, и рынков), до этого было свободно. В других регионах могло так быть раньше или позже.

[identity profile] georgi-krylov.livejournal.com 2015-01-17 03:34 pm (UTC)(link)
Господь дарует свободу, право выбора. И чекисты с радостью приняли сатану.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-01-17 03:35 pm (UTC)(link)
ни про какое право и про выбор в Писании не сказано, эти мысли сатана внушает заблудшим

[identity profile] georgi-krylov.livejournal.com 2015-01-17 03:41 pm (UTC)(link)
"Где дух Господень, там свобода!" (2 Кор.3:17)

[identity profile] thetvv.livejournal.com 2015-01-17 03:47 pm (UTC)(link)
Понижать цену на рынке торгаши боялись, так как свои же собраться из базарной торговой мафии забьют. Излишки распространяли полезным людям. Также делились с милицией, контролерами и т.д. В крайнем случае остальное можно реализовывать через знакомых продавцов в государственных торговых точках, торгующих из-под полы. Да и просто можно сдавать государству, но это уже совсем копейки будут.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-01-17 03:48 pm (UTC)(link)
ἐλευθερία - это не та свобода

[identity profile] barselon.livejournal.com 2015-01-17 03:49 pm (UTC)(link)
Неплохо написано. По делу. В отличие от массовой истерии некоторых ответов.

[identity profile] thetvv.livejournal.com 2015-01-17 03:52 pm (UTC)(link)
В украинской деревне в 80х тоже было всё нормально с продуктами питания, которые можно производить на месте (но не с другими товарами!). Вот городским, которые составляли большинство населения, с питанием было сложнее.

[identity profile] georgi-krylov.livejournal.com 2015-01-17 03:53 pm (UTC)(link)
Я не проповедник, ни одного класса семинарии не закончил. Смотрите в компетентных источниках:
http://azbyka.ru/dictionary/17/svoboda-all.shtml

[identity profile] besus.livejournal.com 2015-01-17 03:56 pm (UTC)(link)
Смотря кто. Я рос в пролетарском шахтерско-металлургическом краю. Там большинство действительно могло переплачивать - зп у металлургов и тем более шахтеров были высокими, сильно выше среднего. А тратить в магазинах все равно толком не на что - если из жратвы в магазинах еще что-то бывало(но не нормальное мясо, за ним - на рынок), то промтоварные стояли пустыми. За тем же мылом туалетным ездить черти-куда надо было, ибо в тех краях его отродясь не продавали. Про технику молчу. Шахтеры иногда ездили в Москву опустошать местные комки - для большинства цена в пару тысяч рублей была неподъемной, а для шахтера с зарплатой 800 рублей - вполне.
А вот в той же Центральной России(родственники жили в городке Ярославской области), со средней зарплатой 150 рублей в городе, мясо с рынка - это только по праздникам, на каждый день очень дорого. Усугублялось все тем, что в магазинах еще с начала 70-х пустота. Ну, в смысле, макароны, хлеб, крупы, килька, моркапуста и соленые зеленые помидоры с березовым соком. Хорошо Москва близко - за жратвой население туда регулярно ездило(в основном за колбасой).

[identity profile] baibuga.livejournal.com 2015-01-17 03:56 pm (UTC)(link)
Лежало на рынке. Тот мясной рынок практически ничем не отличался от нынешнего, это не магазин.
И было не чересчур дорого (так что никто не брал), а просто дорого. Считайте сами, когда при зарплате в 140 рублей мясо стоит 5-7. Разумеется, автоматически соблюдался баланс спроса и предложения, куски похуже продавец мог продать и подешевле.

Хуже было с теми продуктами, которые здесь же не производились. Помню, с сыром у нас было весьма плохо, а гречка или кофе в зернах были совсем дефицитными, бабушке присылала сестра из Москвы.

Page 12 of 23