http://bobior.livejournal.com/ ([identity profile] bobior.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-01-17 11:58 am

Рыночная экономика в позднем СССР

Возник вопрос, поскольку сам застал СССР в том возрасте, когда ещё не делают самостоятельных покупок.

Часто в рассказах про дефицит на какой-то товар говорят, что его "можно было купить только на базаре".  Причём говорится в контексте, что иначе не достать, хоть разбейся.

Но это значит, что товар был доступен. Понятно, что по более высокой, т.е. той самой "рыночной" цене.

Цены были настолько неадекватные, что товар был фактически недоступен? Но, как же тогда нефидимая рука рынка, спрос-предложение, кто-то значит покупал и за такую цену? Или просто мало кто хотел переплачивать, т.к. всё-таки был шанс достать тот же товар в официальной торговле дешевле?

Для определённости можно взять СССР 80-х. Особенно интересно про предметы первой необходимости, а не роскоши. Т.е. джинсы на наш современный взгляд могли стоить дико дорого, но их отсутствие в приципе не мешало полоноценно жить. В отличии от отсутствия мяса.

Заодно небольшой сопутствующий вопрос: Много слышу рассказов, что, например, мясо достать было невозможно. Но почему-то не слышал, про "мы два года не пробовали мяса", "от неполноценного питания мы болели", что было бы логично, если его нельзя купить. Где здесь несоответствие?

Уточнение: Вопрос не про то, как было устроено распределение товаров. Понятно, что дефицит был и в целом система работала совсем не так, как сейчас. Но альтернативы государственному дефициту формально говоря были,  почему-то во многих случаях не воспринимались таковыми?

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2015-01-17 08:57 pm (UTC)(link)
Я надеялся до этого не дожить. Надеюсь, на Шатле?
Edited 2015-01-17 20:59 (UTC)

[identity profile] barselon.livejournal.com 2015-01-17 09:30 pm (UTC)(link)
А забавное было время.
Одного из моих близких родственников, членов партиисс такого то года, в илу его кристальной честности и прочих душевных достоинств, поставили курировать (ну типа надзор со стороны партячейки) отдел заказов крупнейшего оборонного предприятия Ленинграда, где он работал на одной из среднеруководящих должностей.
Как сейчас помню, ВСЯ СЕМЬЯ и все наши родственники ВДРУГ узнали, как много интересных и вкусных продуктов завозят к нам в город! ;-)
Родственник это очень быстро оброс ГИГАНСТКИМ количеством друзей все на том же огромном предприятии ;-) ахаха а я например, узнал. что американскую жвачку "сигаретками" оказывается МОЖНО купить в советском магазине, ну теость в смысле в заказах ахахаха
Некоторые (Юуные) члены семьи стали часто задавать вопросы своим родителям, такого плана:
А на Буя становиться долбанными инженерами, если можно (к примеру) вот на такой "точке" при большом предприятии все тех же многочисленных инеженеров жить ТАК абалдененно. что не снилось никакому директору того же предприятия, и это всего лишь от того, что указанный родственник мог просто почти бесконтрольно ПОКУПАТЬ. а не воровать, дефицитные товары! :-)
ахахаха
А ОБХСС даа..контора была знатная.
Поговаривают, особо одаренные криминалы (много ходило слухов) здорово рядились в их "корочки" и хотя это было дико опасно (наказуемо) но жили эти "ряженые" на своих "обходах" в крупных городах разного рода точек общепита и торговли так сладко, что оно того стоило %-)
Да время было забавное.
Не могу сказать, что хотел бы жить в нем снова, но оно было забавное.
Задумчиво бурчит: И трава зеленее, и деревья больше были и бабы..эх насколько менее меркантильные были бабы ;-)

[identity profile] barselon.livejournal.com 2015-01-17 09:37 pm (UTC)(link)
Да вот тут с рожденными в СССР вопрос очень обсуждаемый.
Под эту фразу Шевчука ИМХО уже стали лезть уже и двухтысячники ахахаха о рожденных в перестройку я и говорить не буду - это как бы норма.
Фигня в том, что устоявшийся социализм надо было бы ОЩУЩАТЬ и жить в нем, для понимания много.
Например то что стоит ныне Путин. некими краями (в силу возрастных его аспектов) хорошо напоминает социализм (аспектами идеологического указания).
И уж те кто ВИДЕЛ и ЖИЛ во времена "Наш дорогой Ильич", все эти путинские "Не Болтай" (с) воспринимают достаточно спокойно.
Я бы даже сказал без проблемно.
Например феномен социальных сетей тех где надо РЕАЛЬНО РЕГИТЬСЯ!! ИМХО совершенно не задел своими крыльями людей помнящих социализм, патому что вот так просто, за здорово живешь и в здравом уме расписывать ВСЕ о себе в реале ХЗ куда и ХЗ кому в эту самую сеть) ВСЮ инфру о себе (реальную)ни ОДИН!!!!!!!!!!!!!! человек помнящий комсомол и прочую шнягу, никогда не будет :-)
А вот рожденные в перестройку то уже пожалуйста! :-)
У них просто нет этого внутреннего созданного именного школой комсомолом партией - "поменьше болтай!" :-) ахахаха


[identity profile] besus.livejournal.com 2015-01-17 09:47 pm (UTC)(link)
Ох, оборонка - это вообще жесть была - на нее ресурсы не экономились. А тут еще и в надзоре над крупнейшим оборонным предприятием - небеса. А заказы те очень непростые были, сами понимаете.
Воровали простые рабочие на предприятиях, но никак не в торговле и надзоре - там надо было покупать. Что, впрочем, не было напряжно - госцены не кусались, что касается продуктов. Главный вопрос был в доступе к дефициту, а не в цене. Какой-нибудь говяжий язык шел в категории субпродуктов, и стоил копейки, но в магазинах его не бывало никогда. Да тут примеров целую простыню привести можно.
А бабы... Это отдельный разговор. Когда вы были моложе, вы были привлекательнее и без денег, так что не уверен, что вопрос только в меркантильности.

[identity profile] barselon.livejournal.com 2015-01-17 10:04 pm (UTC)(link)
Да по говяжьему языку хороший пример ;-)
И очевидно и соврешенно непонятно новой формации людей такой аспект, что "деньги не имели значения", а имел значения лишь доступ к каналу товара.
Это не осознается начисто людьми нормальной рыночной экономики.
так же как и не осознается ситуация с квартирами.
Строился дом и хату в нем получали и директор предприятия и УБОРЩИЦА цеха!!!
ПОЛУЧАЛИ! ДАРОМ!
Директор то ясно и в наши дни, та же шняга :-)
Но Уборщица то за что? ахахахаха

Да а с дефками, я с юумором писал, и тарва зеленее и..
Но при всем этом (т.е очеивдном аспекте возрастных преимуществ тех лет) я настаиваю на том, что в мои старшешкольные годы предложение трахнуть девУшго за бабло было реальное оскорбление, причем во всех слоях общества почти, а в наши вот дни, как это не печально это всего лишь один из ОБСУЖДАЕМЫХ вариантов, причем ровно во всех опять же слоях общества ахахахах

[identity profile] besus.livejournal.com 2015-01-17 10:09 pm (UTC)(link)
Ну, кстати, про эти все комсомольско-партийные замуты. Для работника оборонки, инженера "ящика" - да, нужно было следовать заветам Ильча и вообще быть идеологически правильным. Им было что терять - такая работа престижная, хорошие условия и продзаказы обычно богатые(ну, по тем меркам, сейчас только смех вызвало бы). Зато работяги простого металзавода запросто посылали партийных работников на три буквы, при всем цеху(бывало, и по роже отвешивали). Разговоры тоже были повольготнее - пролетарии народ простой. Но на них у партийщиков было мало средств воздействия. Уволить? Ну, во-первых, он легко устроится на соседний завод. Во-вторых, нужна причина. Антисоветские высказывания? Да тут ползавода такие, и уж очень серьезный повод - это же его(партработника) участок, а тут антисоветские высказывания, сверху за такое по головке не погладят, особенно если случай не первый. Воздействие на профсоюз, чтобы нормальных путевок этому товарищу не давали? Да ему они и так не уперлись - зп на еду и водку более чем хватает, а другого отдыха он и не особо хочет. Пролетарская действительность вообще сильно отличалась от столичной. Там и криминала было дочерта(а откуда же тогда повылазили бандиты в 90-х? Думаете, высокодуховные советские граждане за один год резко превратились в бандитов? Щас, банды в пролетарских городах еще с начала 70-х точно были, криминогенная обстановочка тоже той еще была, просто об этом молчали как рыба об лед). Да и высмеять "дорогого Леонида Ильича" прилюдно вполне могли - до Москвы далеко, а тут уже привыкли все.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2015-01-17 10:10 pm (UTC)(link)
Нет, луноход-два, выстрелили с орбиты в сторону луны.

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2015-01-17 10:14 pm (UTC)(link)
- А где тут руль? - спросил Гагарин.
- Деревня, - хмыкнул Королев.
Еще спроси - А где тут вожжи,
Еще "Поехали" скажи.
Edited 2015-01-17 22:15 (UTC)

[identity profile] besus.livejournal.com 2015-01-17 10:28 pm (UTC)(link)
Ну, про квартиры некоторые реально полагают, что их давали по первому требованию, и там, где хочешь. Щаз же. Давали где есть, в зависимости от предприятия("мертвые" очереди в десятки лет были также реальностью), и с очень интересными условиями получения. Тащемта, в небольших городах и сейчас квартиру купить не такая и проблема - не везде цены как в столицах. Но хочется-то халявы в Москве, а не в Залупо-Мухосранске Сортировочном.

А про язык... У нас почему-то даже копеечная сейчас печенка дефицитом была, даже на рынке(хотя мясо там было всегда), в магазинах ее никто никогда не видел - какой уж там язык(который, я, кстати, вообще не ем). Перекосов было полно.

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2015-01-17 10:47 pm (UTC)(link)
прочитал примерно половину комментов и не увидел чтобы кто-то написал про дачи и прочие приусадебные участки. у нас дачи не было, но был рядом хутор, откуда мы регулярно возили курятину, а иногда и свинину. это и было основным источником мяса.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2015-01-17 10:56 pm (UTC)(link)
Image

Вы дожили до этого, и я дожил.

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2015-01-18 12:34 am (UTC)(link)
Что-то похожее я у Пелевина в "Омон Ра" читал.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2015-01-18 12:36 am (UTC)(link)
К сожалению это не Пелевин, говорят реальная заметка.

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2015-01-18 12:39 am (UTC)(link)
Отчетливо представил Махмуда Рафикова с цифровым фотоаппаратом Никон или Кэнон, притаившегося в лунном кратере.
Edited 2015-01-18 00:40 (UTC)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2015-01-18 12:46 am (UTC)(link)
Меня тревожит другое. Если Гагарин первый ступил на поверхность Луны, а Рафиков это запечатлел, то получается что Рафиков ступил первым чтобы приготовиться, там треногу развернуть, камеру настроить и т.п. Или Рафиков фотографировал изнутри корабля? Но он в заметке заявлен как фотограф а не космонавт.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2015-01-18 02:05 am (UTC)(link)
Ой, Девятка вообще делала до трёх четвертей позднесоветского ВВП по некоторым данным. Правда за счёт дикого лоббизма и проистекающей из него неэффективности — выхлоп в половине случаев был абсолютно неадекватен затратам.

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2015-01-18 02:05 am (UTC)(link)
А вы разве не знаете, что Гагарин во время своего полета облетел Мекку, чтобы не оскорбить религиозные чувства мусульман? Своими глазами читал, не вру :)Движение "Востока" по баллистической траектории автора текста, понятное дело, не смутило.
" Гагарин облетал Мекку стороной, потому как над нею "столб плотного воздуха", корабль его преодолеть не может."
Edited 2015-01-18 02:14 (UTC)

[identity profile] alex-197.livejournal.com 2015-01-18 03:45 am (UTC)(link)
он стал более лучше одеваться

[identity profile] alex-197.livejournal.com 2015-01-18 03:47 am (UTC)(link)
что-то я не помню устриц и лобстеров в продаже, даже на базаре не было:)

[identity profile] alex-197.livejournal.com 2015-01-18 03:48 am (UTC)(link)
слава Богу, что не КГБшное

[identity profile] alex-197.livejournal.com 2015-01-18 03:49 am (UTC)(link)
а что плохого в морской капусте? вкуснятина:)

[identity profile] alex-197.livejournal.com 2015-01-18 03:51 am (UTC)(link)
ну почему же - я прекрасно помню живого карпа

[identity profile] alex-197.livejournal.com 2015-01-18 03:52 am (UTC)(link)
оо-особенно спинки минтая, засоленные, под пиво

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2015-01-18 03:57 am (UTC)(link)
> Т.е. джинсы на наш современный взгляд могли стоить дико дорого,

джинсы стоили дешево. причем что индийские, что китайские - что иногда и американские или их аналоги. Например Lee Strauss.
Дешево, не дороже обычных штанов.
Но купить их было - утомительно.
А особомодные так просто в торговле не продавались и тут уже играли всякие перепродавцы, в просторечии спекулянты и фарцовщики.

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2015-01-18 04:00 am (UTC)(link)
видеоомагнитофоны продавались в магазинах электроника, советские.
практически свободно.

с компьютерами было сложнее, да.

> не забыв при этом написать самому драйверы и нужный софт

этого никто не делал кроме как на работе и по работе.

Page 15 of 23