http://bobior.livejournal.com/ ([identity profile] bobior.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-01-17 11:58 am

Рыночная экономика в позднем СССР

Возник вопрос, поскольку сам застал СССР в том возрасте, когда ещё не делают самостоятельных покупок.

Часто в рассказах про дефицит на какой-то товар говорят, что его "можно было купить только на базаре".  Причём говорится в контексте, что иначе не достать, хоть разбейся.

Но это значит, что товар был доступен. Понятно, что по более высокой, т.е. той самой "рыночной" цене.

Цены были настолько неадекватные, что товар был фактически недоступен? Но, как же тогда нефидимая рука рынка, спрос-предложение, кто-то значит покупал и за такую цену? Или просто мало кто хотел переплачивать, т.к. всё-таки был шанс достать тот же товар в официальной торговле дешевле?

Для определённости можно взять СССР 80-х. Особенно интересно про предметы первой необходимости, а не роскоши. Т.е. джинсы на наш современный взгляд могли стоить дико дорого, но их отсутствие в приципе не мешало полоноценно жить. В отличии от отсутствия мяса.

Заодно небольшой сопутствующий вопрос: Много слышу рассказов, что, например, мясо достать было невозможно. Но почему-то не слышал, про "мы два года не пробовали мяса", "от неполноценного питания мы болели", что было бы логично, если его нельзя купить. Где здесь несоответствие?

Уточнение: Вопрос не про то, как было устроено распределение товаров. Понятно, что дефицит был и в целом система работала совсем не так, как сейчас. Но альтернативы государственному дефициту формально говоря были,  почему-то во многих случаях не воспринимались таковыми?

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-01-17 11:01 am (UTC)(link)
и ГДР.

[identity profile] alex-brab.livejournal.com 2015-01-17 11:04 am (UTC)(link)
в Оренбурге нихрена не было. раз в год от родственников с Украины везли все что можно было утащить.

[identity profile] igorglebov.livejournal.com 2015-01-17 11:05 am (UTC)(link)
Теоретически, в 80-х купить можно было всё. Проще всего со жратвой, мясо-сыр там, или продукция соц.стран (Болгария, Венгрия, Польша, ГДР и т.п.) - достать можно на рынке, у спекулянтов, под прилавком, на "базе". Это, скажем так, простейшие серые схемы, в которые были вовлечено почти все население. Верхний уровень дефицита, продукция капстран вроде джинсов, электроники, пластинок и т.п. - тоже можно купить, у фарцы, моряков и командировочных. Но, практически, при сделке (особенно касается верхнего уровня) ты сталкиваешься с проблемами не только финансового, но и криминального свойства. Всегда существовал риск, что тебя облапошат, продадут подделку, подставят, ограбят, или примут менты. Поэтому теоретически купить можно, но на практике это не просто прийти на рынок, отдать деньги и получить товар, а дополнительный риск и головная боль. Далеко не каждый рядовой законопослушный трудящийся был готов рисковать.

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-01-17 11:05 am (UTC)(link)
забыл ещё работающих на экспортные конторы, с возможностью выезда.

[identity profile] alex-brab.livejournal.com 2015-01-17 11:05 am (UTC)(link)
и в средней азии

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2015-01-17 11:07 am (UTC)(link)
Частный ответ.
Мясо поступало в столовые (откуда некоторая часть уходила по описанному механизму) и магазины, где так уходила большая часть. Госцена составляла 1.90 (или немного иначе, в зависимости от региона). Рыночная (равновесная) цена составляла 3-4 рубля (цена "кооперативных магазинов" была 3р. 50 коп.), и именно по ней оно уходило от "завмагов" и прочей публики. То есть почти вдвое дороже. Полученная прибыль поступала в распоряжение этих "предпринимателей", а не производителей, как если бы цены были бы официально подняты государством, и не способствовала бы росту производства. Тем не менее производство и потребления мяса были выше, чем нынче (а если кто полагает, что это всего лишь пропагандистско-статистические фокусы, пусть посмотрит на малорослых гоблинов, заполонивших улицы - это продукт белкового голодания). Отчасти распределение шло через столовые (особенно заводские и других организаций), отчасти через "заказы" и "пайки", почти всё остальное через "спекулянтов" (которые не классические спекулянты, покупающие по дешёвке в расчёте на повышение цены и рискующие убытком, а паразиты на системе распределения, но УК их именовал "спекулянты")

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-01-17 11:07 am (UTC)(link)
офицеры-военные советники на мерседесах из ирака и сирии, ага

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-01-17 11:09 am (UTC)(link)
да, зимой же, например на Новый Год.
или там внучков побаловать.

вообще лет пять-десять (не помню) назад и арбузы по каким то невероятным ценам продавали на НГ. и покупали, что удивительно.

[identity profile] lnata.livejournal.com 2015-01-17 11:10 am (UTC)(link)
Речь идет скорее о товарах хорошего или более-менее приличного качества в свободном доступе. Это сейчас - пришел и купил все, что надо, не то, что есть в данный момент. А дефицит - это когда надо прилагать усилия, что бы купить то, что тебе надо. Пришел в магазин за мясом, а там только суповые наборы (большей частью кости), тощие куры или фарш из непонятно чего. И даже за тощими курами надо выстоять час в очереди. А хорошего качества - надо было приложить усилия, что бы купить.

Или талоны на продукты. Приехал в, к примеру, Кострому, а там не по талонам только живая форель (в наших краях свежей рыбы можно было только самому наловить). А масло, молоко, мука, куры, мясо - все по талонам, которых у тебя нет, потому как ты только приехал. Вот и думай как эту форель приготовить.

"Типовые" сапоги фабрики "скороход" тоже были - босиком не ходили, но хотелось чего-то не типового. Поэтому одежду шили сами, а за обувью "охотились", "доставали" или привозили откуда-то, где ассортимент товара был другой.

[identity profile] riazhenka.livejournal.com 2015-01-17 11:11 am (UTC)(link)
Конечно, покупали - на рынке. Богатые люди в СССР водились - иностранцы, успешные деятели советской торговли, прочий криминал, "секретные академики" и знатные артисты, внешторговцы.

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2015-01-17 11:11 am (UTC)(link)
Очень верно замечено.
Image

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-01-17 11:12 am (UTC)(link)
моряки, сотрудники аэрофлота, оружейники, кого ещё забыл?
ну всякое мидовское это и так понятно.

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2015-01-17 11:12 am (UTC)(link)
Неудивительно - задача распланировать все потребление всех товарах на всю страну, на счетах и "феликсах" - это ж охренеть как сложно! Странно, что вообще в принципе хоть как-то работало.

Интересно, смогло бы все это сейчас работать, при сетях и компьютеризации, чтобы как только поступил сигнал из сельпо, что зубных щеток нет - тут же в следующую доставку их включили, одновременно увеличили производство на следующий квартал, и одновременно послали на какой-нибудь щетиночный завод, заявку, чтобы щетины для щеток больше набривали.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-01-17 11:12 am (UTC)(link)
были такие зажопински, из которых масквачей пинками приходилось выгонять как командировка закончится.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-01-17 11:13 am (UTC)(link)
спортсмены жи

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-01-17 11:23 am (UTC)(link)
не, эти подневольные.
а вот тренеры и прочее - это да, забыл.
ну и штатские, конечно, сопровождающие.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-01-17 11:24 am (UTC)(link)
люди_в_черном)

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2015-01-17 11:25 am (UTC)(link)
Тут могут быть сотни вариантов.
От субъективно-честных, скажем, "материнского упрёка" - "Тебя было так сложно вырастить, ничего не было, достать было нельзя, а ты не ценишь" или "эмиграциодицеи" - "Я бросил эту проклятую страну, потому что в ней нельзя было выжить, в магазинах ничего!", до проплаченной пропаганды успешности реформ.

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2015-01-17 11:28 am (UTC)(link)
Я чуть ниже тоже вспоминал про книги.

Page 2 of 23