http://bobior.livejournal.com/ ([identity profile] bobior.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-01-17 11:58 am

Рыночная экономика в позднем СССР

Возник вопрос, поскольку сам застал СССР в том возрасте, когда ещё не делают самостоятельных покупок.

Часто в рассказах про дефицит на какой-то товар говорят, что его "можно было купить только на базаре".  Причём говорится в контексте, что иначе не достать, хоть разбейся.

Но это значит, что товар был доступен. Понятно, что по более высокой, т.е. той самой "рыночной" цене.

Цены были настолько неадекватные, что товар был фактически недоступен? Но, как же тогда нефидимая рука рынка, спрос-предложение, кто-то значит покупал и за такую цену? Или просто мало кто хотел переплачивать, т.к. всё-таки был шанс достать тот же товар в официальной торговле дешевле?

Для определённости можно взять СССР 80-х. Особенно интересно про предметы первой необходимости, а не роскоши. Т.е. джинсы на наш современный взгляд могли стоить дико дорого, но их отсутствие в приципе не мешало полоноценно жить. В отличии от отсутствия мяса.

Заодно небольшой сопутствующий вопрос: Много слышу рассказов, что, например, мясо достать было невозможно. Но почему-то не слышал, про "мы два года не пробовали мяса", "от неполноценного питания мы болели", что было бы логично, если его нельзя купить. Где здесь несоответствие?

Уточнение: Вопрос не про то, как было устроено распределение товаров. Понятно, что дефицит был и в целом система работала совсем не так, как сейчас. Но альтернативы государственному дефициту формально говоря были,  почему-то во многих случаях не воспринимались таковыми?

[identity profile] riazhenka.livejournal.com 2015-01-17 12:01 pm (UTC)(link)
Парниковые? В магазине? В 70-х не встречал. Бывала иногда какая-то бело-зеленая немочь непонятного происхождения.
Но вообще, конечно, надо учитывать, что снабжение по Союзу было очень разное. Например, в Москве сливочное масло можно было купить в 70-х более или менее свободно (хотя бы соленое), а в Новороссийске его выдавали сколько-то на месяц по талонам. Равно как гречку и кур.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-01-17 12:01 pm (UTC)(link)
он про вот это:

Спекуляция, то есть скупка и перепродажа товаров или иных предметов с целью наживы, — наказывается лишением свободы на срок до двух лет с конфискацией имущества или без таковой, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до трехсот рублей.
Спекуляция в виде промысла или в крупных размерах — наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет с конфискацией имущества.

Мелкая спекуляция, совершенная повторно, — наказывается исправительными работами на срок до одного года или штрафом до двухсот рублей с конфискацией предметов спекуляции.
УК РСФСР от 27.10.1960 г., статья 154 «Спекуляция»

[identity profile] redmassacre.livejournal.com 2015-01-17 12:02 pm (UTC)(link)
Спасибо,
А то какой-то нездоровый психоз против СССР последние пару недель покатили по рунету - причем, как обычно, на популистских эмоциях.

[identity profile] avla.livejournal.com 2015-01-17 12:04 pm (UTC)(link)
"холодильники ломятся от еды" - это само по себе мало что значит.

Потому и "ломились" что у советских людей драгоценное мясо и колбаса хранились "на праздник".

У меня например холодильник не очень-то ломится -- я покупаю свежие продукты, в том числе мясо, два или три раза в неделю. У меня и рынок и универсам недалеко совсем, продуктов там полно и они всегда свежие.

Если же накуплю слишком много и холодильник начинает "ломиться", то это оборачивается тем что выбрасываю испорченную еду, жалко.
Edited 2015-01-17 12:18 (UTC)
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2015-01-17 12:05 pm (UTC)(link)
А, если вы именно про мясо - тогда да, альтернативы были, но считались неприлично дорогими, "для барыг" - "наши люди на такси в магазин не ездят". Если продукт в магазине "должен быть по 20 коп.", то платить 2 руб., т.е. 10-кратно на базаре большинство жаба давила. Как бы это означает капитуляцию перед обстоятельствами и только поощрит "спекулянтов".

Шмоток был полный базар уже в перестройку, а не в 70-е или начале 80-ых. Кроме того, эти шмотки тоже были совершенно непонятного качества и происхождения плюс сильно дороже магазинных. Большинство считало, что правильнее экономить деньги, а не усилия, и охотиться за нужной вещью по госцене.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-01-17 12:05 pm (UTC)(link)
вы про талоны-заказы? Так они везде были, это скидка на продукты, сами эти талоны были в дефиците похлеще колбасы =)

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2015-01-17 12:05 pm (UTC)(link)
1.Да, существенно дороже.
2.И существенно дальше, мне до ближайшего магазина идти было минуты, а до рынка - ехать не меньше получаса.
3.Рынок не решал проблему с непродовольственными товарами. Например, школьную форму в старших классах пришлось заказывать в ателье, фабричной для моего роста не существовало в принципе.

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-01-17 12:06 pm (UTC)(link)
а надо?
ок - нифига не было, мясо было только когда соседи животину забивали (да и то, пару костей, зато бесплатно).
был хлеб, пшено (грязное) и картошка. всё.
то есть это вообще всё, два года.
северный казахстан.

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-01-17 12:06 pm (UTC)(link)
продзаказ?

[identity profile] riazhenka.livejournal.com 2015-01-17 12:07 pm (UTC)(link)
При чем тут заказы? Речь именно о талонах. В том же Новороссийске в магазине гречку и масло и еще кое-что можно было купить только по талонам. Так что это никакая не скидка, а просто возможность купить. По крайней мере, гречку, потому что сливочное масло и кур на рынке продавали, хотя и дорого.

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-01-17 12:09 pm (UTC)(link)
помидоры вполне себе успешно выращивали дома, я бы попросил.
видел людей, у которых в трёшке была одна комната, под овощеводство.
(типа как в фильме Фонтан)

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-01-17 12:10 pm (UTC)(link)
нет, это был талон-заказ, там перечислялись продукты и вес. Это что-то вроде продуктового пайка было. Допускаю, что без этого пайка в розницу некоторые товары не продавались, но насколько я помню (а такие талоны видел), туда еще впихивали "в нагрузку" всякий неликвид.

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-01-17 12:10 pm (UTC)(link)
маленький. гы.
ленивый просто и в магазины не ходил. гыгы

[identity profile] redmassacre.livejournal.com 2015-01-17 12:11 pm (UTC)(link)
Реформа только скорее 1965 года,
1968 год сильно в Чехословакию с "Пражской весной" гуглится
Edited 2015-01-17 12:12 (UTC)

[identity profile] roggelo.livejournal.com 2015-01-17 12:12 pm (UTC)(link)
я там, выше, частично исправился... нет, не голодали, естессно, но вот, как пример, жена у меня из области, с небольшого районого центра... грит, мясо особо часто и не ели, в основном картошку, молокопродукты и соленья-заготовки с огорода. Свою скотину не держали, так, соседи заколют- купят. А в магазинах там очень уныло и скудно было.

[identity profile] roggelo.livejournal.com 2015-01-17 12:13 pm (UTC)(link)
я там, выше, частично исправился... нет, не голодали, естессно, но вот, как пример, жена у меня из области, с небольшого районого центра... грит, мясо особо часто и не ели, в основном картошку, молокопродукты и соленья-заготовки с огорода. Свою скотину не держали, так, соседи заколют- купят. А в магазинах там очень уныло и скудно было.

[identity profile] riazhenka.livejournal.com 2015-01-17 12:13 pm (UTC)(link)
Возможно, в разных городах была разная практика. В Москве талонов не было, я знаю, как было у моих родных в Новороссийске. Там были талоны на разные продукты, безо всякой нагрузки, выкупать можно было то, что нужно.
Только к заказам (как на предприятиях) это не имело никакого отношения.

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-01-17 12:15 pm (UTC)(link)
что ещё возмущает?

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-01-17 12:16 pm (UTC)(link)
принц госплана, ога

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-01-17 12:16 pm (UTC)(link)
не знаю, талоны впервые в Свердловске были введены в 1985 году - а это уже перестройка. До этого времени классических талонов не было, только талоны-заказы.

[identity profile] riazhenka.livejournal.com 2015-01-17 12:16 pm (UTC)(link)
Ну, это-то конечно, у советского человека с выдумкой было все в порядке. Мог и бычка на балконе откормить и там же "Запорожец" из сэкономленных деталей собрать. Но я все-таки говорю о том, что было массово.

Page 4 of 23