[identity profile] puffinus.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Почему древнерусские князья не имели королевского титула? Ведь их коллеги в других славянских странах превратились со временем из князей в королей: что польские Пясты, что чешские Пржемысловичи.

А вот когда от Руси остались огрызки - Даниил Галицкий стал королём одного из них.

Или всё же такой титул был? Называли же Ольгу в каком-то европейском источнике "королевой Еленой".

Date: 2015-02-21 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] martinn.livejournal.com
Опять зобанели в Яндексе?

Date: 2015-02-21 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pro100-petrov.livejournal.com
Король - это титул, присваиваемый с санкции Папы Римского. А наши князья - православные.

Date: 2015-02-21 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pro100-petrov.livejournal.com
У них была специфическая ситуация.

Date: 2015-02-21 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
а с норвегией какой-нибудь как? первые короли там появились вообще до христианства, а на момент обретения независимости у них был протестантизм

да и в остальной скандинавии первые короли были до христанства

(no subject)

From: [identity profile] pro100-petrov.livejournal.com - Date: 2015-02-21 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com - Date: 2015-02-21 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pro100-petrov.livejournal.com - Date: 2015-02-21 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com - Date: 2015-02-21 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pro100-petrov.livejournal.com - Date: 2015-02-21 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com - Date: 2015-02-21 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pro100-petrov.livejournal.com - Date: 2015-02-21 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zupanik.livejournal.com - Date: 2015-02-22 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ДШ - Date: 2015-02-22 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zupanik.livejournal.com - Date: 2015-02-22 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2015-02-22 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2015-02-21 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com - Date: 2015-02-21 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2015-02-21 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com - Date: 2015-02-21 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2015-02-21 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com - Date: 2015-02-21 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2015-02-21 09:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-21 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ptiburducoff.livejournal.com
И Стефан Неманич сербский, и Данила Галицский получили королевский венец из рук Папы Римского, которому было достаточно, что они христиане.

Date: 2015-02-21 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pro100-petrov.livejournal.com
У того, и другого на тот момент под властью были, в том числе, и католики.

Date: 2015-02-21 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com
Вернее сказать, Папы имели определенные надежды что эти правители, получив королевский венец из его рук, приведут свои земли в лоно католической церкви. В случае Данилы Галицкого, в частности, Папа собирал всех возможных союзников для борьбы между гибеллинами и гвельфами. А так как Роман, Князь Волынский и Галицкий, его отец (которому Папа, кстати, тоже предлагал корону в 1204 г.), был сторонником гибеллингов (и погиб в польских землях на пути в Саксонию), то естественно, следующий Папа приложил усилия чтобы перетянуть его сына, Данилу Романовича, в свой лагерь.
То же самое с сербским царем. Если верить вики, он получил православную корону через два года после католической - очевидно обе церкви пытались перетянуть эти земли под свое крыло.

Date: 2015-02-21 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nutuzh.livejournal.com
В протестантских Нидерландах первый король Вильгельм I Оранский стал королем без санкции папы.

Date: 2015-02-21 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pro100-petrov.livejournal.com
Учите историю. Вильгельм Оранский никогда не был королем. Его титул назывался статхаутер. Статхаутерами (штатгальтерами) назывались наместники императора Священной Римской империи германской нации. Формально Голландия считалась частью этой империи. Только когда Наполеон ее официально ликвидировал, статхаутеры Голландии переименовали себя в королей.

Date: 2015-02-21 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nutuzh.livejournal.com
Речь шла о Вильгельме I Оранском, ставшем королем Нидерландов в 1815 году опять-таки без санкции римского папы. И да, он был тезкой Вильгельма Оранского, штатгальтера Нидерландов, жившего тремя сотнями лет раньше.

(no subject)

From: [identity profile] pro100-petrov.livejournal.com - Date: 2015-02-21 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2015-02-21 11:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-21 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bangor-flying.livejournal.com
Некоторые имели - " Единственным российским императором, который после раздела Польши официа льно короновался в качестве польского короля ("царя Польского"), был Николай I. В 1829 году католический епископ возложил на него в Варшаве древние королевские регалии — правда, не в соборе, а в зале заседаний польского Сената."

Date: 2015-02-21 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
потому что развитие государственности на территории нынешней России пошло, к сожалению, не в европейском, а в азиатском - ордынском - ключе

Date: 2015-02-21 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
и что же вы имеете против японии, китая, кореи, монголии?

Date: 2015-02-22 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
практически всем лучшим, что сейчас есть в Японии, Китае и Корее (Южной, естественно) эти страны обязаны западным ценностям
имперская Япония или маоистский Китай были государствами достаточно людоедскими

Date: 2015-02-22 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Наверное совсем ничего, кроме того что их историю вы совершенно не знаете судя по вашему вопросу.

Date: 2015-02-21 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bubadia.livejournal.com
потому что королем, вернее, императором считался тот, кто сидел в Царьграде
потому что его по голове мазал патриарх, главарь православнутой церкви
а князья все эти сраные номинально считались его вассалами
и провозглашение себя королём при наличии живого базилевса есть предательство веры и какой-то там ещё чешуи, я точно не помню

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2015-02-21 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2015-02-21 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2015-02-22 07:57 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-21 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Расскажите скорее, когда орда православие приняла?

Date: 2015-02-21 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com
Справедливости ради, Орда очень терпимо относилась к православию, равно как и к любым другим формам язычества. До 1313 года, когда хан Узбек, убив двоюродного брата и казнив сторонников старомонгольской религии, начал внедрять в Золотой Орде ислам, под именем Султан Гийас ад-Дин Мухаммед.
Что, кстати, повлекло бегство множества монгольских противников "веры арабов" в русские земли. Аксаков, Апраксин, Аракчеев, Ахматов, Бабичев, Бекетов, Бердяев, Бунин, Булгаков и так далее, вплоть до Тютчева, Ушакова, Шереметьева, Шишкова и Юсупова - исконно русские фамилии, да.

Date: 2015-02-21 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
А учёбу в школе уже совсем отменили?
Ну там Рим-Византия, католичество-православие, короли-цари и прочая история с географией?

Date: 2015-02-21 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Ну про Карла Великого от которого пошло слово "Король" вы не в курсе?
А в Византии как раз на то время были цезари-кесари, от которых и пошло слово "Царь".

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2015-02-21 07:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-21 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vadiman.livejournal.com

Кароль-король это каган-хан Карл немцев. У англичан был бы Чарльз. А там как-раз кинг. Это конунг -кениг произносившийся у славян князь.

Date: 2015-02-22 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Как это не имели, когда вполне себе имели? "Князь" это славянизация слова "конунг", от которого в германских языках пошло "king", "koenig" и прочие.

А если иметь в виду "король" как титул, подтверждаемый папой - ну так, видимо, восточнославянские князья особо и не искали покровительства Папы, потому как было неактуально по тем или иным причинам.