Стеньгу тебе в бушприт...

[langsamer.livejournal.com]

Статья про российский флот. Второй абзац: "... надраенная до солнечного сияния медь рангоута, ...".
По моим представлениям (спасибо Станюковичу и Жюль Верну с Джеком Лондоном), подтверждаемым википедией, рангоут - это "дерево", на котором развешаны паруса - всякие мачты, реи, стеньги и прочие бушприты. То есть меди там ожидается количество, близкое к нулю. Доверие к автору статьи подрывается с самого начала.
Ошибаюсь ли я относительно меди в рангоуте?
UPD: ошибаюсь

Comments

[tornader.livejournal.com]

вроде из меди делали всякие оковки, кипы, скобы, рымы, соединительные элементы и т.д.
она в соленой воде особо не коррозирует и с деревом хорошо сосуществует.

[langsamer.livejournal.com]

Про сам факт наличия меди на судне понятно, про "драить медяшку" уже помянутый Станюкович многократно писал. Вопрос был именно про медь в рангоуте...

[cathay-stray.livejournal.com]

Меди там охренительное количество (латуни, собственно). Все петли, ролики, через которые проводятся концы, долго перечислять, но там полно металлической фурнитуры. Ни одна, э-эээ, верёвка не привязывается непосредственно к деревянной основе.
И да, слово "верёвка" употреблено сознательно.

[langsamer.livejournal.com]

Сильно ли я ошибусь, если скажу, что блоки, петли и прочие юферсы с нагелями - это такелаж, а не рангоут? И что в половине случаев (минимум?) они были деревянными?

[cathay-stray.livejournal.com]

Хрен его знает. Я не яхтсмен, а ныряльщик, на судах бываю много, но чего там как называется, не интересуюсь. Так, видеть приходилось, но не узнавал подробности терминологии.

[tornader.livejournal.com]

ну, например, если на мачте рым за который заведен блок - то рым это часть рангоута.
или, скажем, вертлюг гика на бермудском шлюпе.
могут быть просто накладки для усиления элементов рангоута.
части рангоута, которые соприкасались друг с другом, но при этом крепились линем (например, рей и мачта) - так же могли обить медной пластиной супротив трения.

[khathi.livejournal.com]

Не совсем так. Такелаж — это именно тросы, лини, канаты и иже с ними — включая зачастую и блоки, полиспасты и так далее. Металлические детали имели место быть как в них, так и на рангоуте.

[tornader.livejournal.com]

часто, но не всегда.
линь сам по себе хорошо передает и распределяет усилие на дерево.
даже сейчас применяют:

[khathi.livejournal.com]

Скорее даже бронзы. Впрочем, строго говоря, латунь есть всего лишь подвид бронзы. ;)

[sanitareugen.livejournal.com]

Слова "рангоутное дерево" употребляется до сих пор, хотя используют и металл, и пластик.
Причём даже при использовании дерева металлические части есть
"Пятка гафеля имеет усы, схватывающие мачту. Усы могут быть неподвижными или вертлюжными: неподвижные чаще всего делают из дерева (дуба или ясеня), а вертлюжные — из металла. Поверхность усов, обращенную к мачте, обшивают кожей, а место на мачте, где они ходят, — тонкой листовой медью или латунью, предохраняя ее таким образом от износа. "
То есть увидеть "надраенную медь рангоута" можно. Статья плоха не этим, она примитивная пропаганда, не более.

[sasza.livejournal.com]

Всю статью не читал, но там в самом начале другой бред написан: "Дубовые, полуметровой толщины борта (чугунные ядра отскакивали, как горох!)".

[sanitareugen.livejournal.com]

Опять же - калибр не оговорен. Какие-то могли и отскакивать.

[sasza.livejournal.com]

Калибр как раз не при чём, тем более что ни на кораблях, ни в прибрежных крепостях малые калибры особо не жаловали. В дуб войти может и пуля. А при чём тут скорость и угол. Кстати, и слишком большая скорость не есть хорошо - легко прошивающее оба борта насквозь ядро не наносит максимальный вред (как по размеру пробоины, так и количеству щепок для поражения живой силы), поэтому в конце XVIII - начале XIX века так популярны были карронады с малой начальной скоростью снаряда.

[sanitareugen.livejournal.com]

Тем не менее были.
"На 74-пушечном корабле обыкновенно в нижнем деке ставят 36-фунтовыя, в верхнем 18, а на шканцах и баке 8-фунтовыя пушки"
(Это конец XVIII век, к середине XIX скорее от 152 от 203мм, то есть от 24-х фунтовых до 68-фунтовые, но в описанном это 170мм, 135мм и 100мм, что для сферических ядер калибр достаточно скромный).

[sasza.livejournal.com]

Хорошо, возьмём 8-фунтовые. Вот французская таблица углублений ядер в дуб (https://books.google.com/books?id=u-NbAAAAcAAJ&pg=PA639&dq=%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8A+%D0%B4%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5&hl=en&sa=X&ei=6uv-VLb8D8aggwSmsoT4DA&redir_esc=y#v=onepage&q=%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8A%20%D0%B4%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5&f=false) (кстати, что она французская можно догадаться и без чтения примечаний: 469 сажень - это ровно 1 км). Имеем для 12-фунтового ядра при стрельбе на 50 м углубление 3,5 футов. Если пересчитать для 8-фунтового, получится примерно 3 фута, а это почти метр (считается просто - умножаем на корень кубический из соотношения весов ядер, принимая скорость одинаковой, а она при таком расстоянии, таком же соотношении заряда и одинаковой длине в калибрах будет почти совпадать). На полкилометра (234 саж.) скорость 8-фунтового ядра уже будет сильно меньше скорости 12-фунтового, но всё ещё способна углубить его, по моим прикидкам, примерно на 1,8 фута, а это больше заявленных полметра (1,64 фута).

Кстати, я эту теорию в детстве проверял практикой (http://sasza.livejournal.com/14406.html) на таком (http://sasza.livejournal.com/35774.html) оборудовании :-)

[kromak.livejournal.com]

Конечно, металл чаще используется в такелаже.
Но, концы рей, гиков и т.д , обычно завершаются метал. обечайками, уключинами и т.д.
Медными ( чаще- желеными) обечайками (кольцами), обычно закрепляли все свободные концы дерева, чтобы избежать растрескивания .

Но, я ни когда не видел блестящей меди- она очень быстро окисляется.
Хоть и говорят- "начистить медь", думаю, скорее это относилось к бронзе. Как и "медь колоколов"...

[hellsigel.livejournal.com]

Медь чистят не для того, чтобы блестело, а для того, чтобы занять матросов работой. Ибо сказано в писании: "Матрос-бездельник - потенциальный преступник!" :) В остальном совершенно верно.

[kromak.livejournal.com]

Это то, понятно.
Медь, просто , может не выдержать.
Сотрётся...

[hellsigel.livejournal.com]

Медь выдержит минимум три-четыре срока службы самого рангоута, даже не сомневайтесь. Даже если именно медь, а не латунь и бронза. Строго говоря, по рангоуту больше сталь была накидана. Что касается данного конкретного процитированного случая, то графомания чистой воды. Стремительный домкрат.

[kromak.livejournal.com]

"Медь выдержит минимум ..."
можно поспорить. Это, смотря какой боцман попался...☺

[hellsigel.livejournal.com]

Даже если такой отморозок и беспредельщик, как я. ))) А сдуру - да, сдуру можно и буй утопить. Но стереть медь нельзя. ;) Противного мне пока никто не доказал.

[kromak.livejournal.com]

Вспомни "Левшу"... (его военный секрет царю).
Тогда даже стальные ружейные стволы тёртым кирпичём стёрли...
И, помнится, медь шла только на обивку днища.

[hellsigel.livejournal.com]

Опять же художественное произведение. Оставим на совести автора. Но на кораблях, даже в дореволюционное время "драили медяшку" исключительно "тряпочками с мелом", а уж с появлением паст ГОИ. Собственно, любой служивший человек может отследить динамику процесса по пряжке ремня. :)

[sasza.livejournal.com]

Всё правильно, в XIX веке (и раньше) бронзу называли просто медью.

[kromak.livejournal.com]

Вероятно, "Стеньгу тебе в бушприт...", соответствует сарказму поста, потому, как слышится это полным идиотизмом.
Ладно бы: "бушприт тебе в корму, в зад, в бок", или хоть : "стеньгой по рубке, башке, кумпалу"... даже" в ж..."

[khathi.livejournal.com]

Меди, точнее, бронзы и латуни, там дохрена и больше. Рангоут — это же не просто дрыны, это ещё и всевозможные оковки, петли, крючья, кольца, оси, болты, — в общем, все соединительные элементы на которых всё это держится, а их как раз и было принято делать из медных сплавов.

[biglebowsky.livejournal.com]

Насколько я помню терминологию, большинство медных предметов на парусном корабле не относятся к такелажу или рангоуту, а вынесены в категорию "дельные вещи" https://ru.wikipedia.org/wiki/Дельные_вещи

[egor-13.livejournal.com]

... но до такой степени детализации мало кто доходит кроме самих флотских.