А как на западе за налоги наказывают?

[barselon.livejournal.com]

Недавно читаю в прессе, что Николас Кейдж поимел проблемы с налоговой. И заплатил огромный штраф.
Чуть в тюрьму не сел.
Продал дешево три своих дома, что бы рассчитаться с налоговой.
И вот сейчас снимается в низко бюджетном порно, кинофильмах среднего пошиба, что бы отбить расходы.
Я вот не понимаю.
Допустим я Николас Кейдж.
У меня там шесть домов и три особняка и остров есть свой.И самолет. Три самолета пиджака . (с)
Я же САМ то налоги не заполняю? Всяко у меня есть бухгалтер?
И вот каков механизм появления таких штрафов от налоговиков?
Ошибка бухгалтера?
Т.е бухгалтер реально не рубит в теме и не посчитал один особняк? Забыл типа?
Так это его надо ноги в таз+цемент и в море тюрьму же?
И почему ЗНАЯ, что подобное бывает, тот же Кейдж (то есть я в его шукре) не нанимаю ежегодно аудит со стороны налоговиков проверить все бумаги и когда они скажут:
Все ОК по налогам только вот эта лужайка у вас идет как лужайка перед домом, а
на ней видите табличка у вас стоит: "гАзон ЗАсеян", а раз табличка, то это
уже идет как индийско-грузинсоке кладбище домашних животных - налог будет иной.
Исправьте! И за этот год все ОК!

Или же реально там такая картина:
Мне бухгалтер говорит: Николас а вот за этот дом мы налогвикам должны отлить 500 тыр доллариев бабла как налог!
А я ему отвечаю: Да пошли они в попецкий жадное государство не обеднеет без моей пятихатки тыщь бакиснких! Ничего платить не будем - авось проскочит нахаляву!

Или же снимаюсь я (Кейдж) где нить в Италии в каком нить фильме, а бабло за кино мне просто в чемодане таком люминевом налом в руки отдают и говрят: ВотЪ! Тут лям налом и мы с тобой в расчете.
И я с этого кеша ни бакса налогов не отдаю.А трачу их с чемодана втихую на кокс и проституток.
Сознательно!
Если по такой схеме, то понятно откуда штраф и тюрьма.

Но если это ошибки бухгалтерии дел Николса, типа за дом не так посчитали, или лужайку не учли в налогах, то каокго буя ему- (тоесть мне :) платить огромные миллионные штрафы, садится в тюрьму и почему они не нанимают проверки работы бухгалтеров? Так ведь могут подставить любого!

Странно как то выглядят эти регулярные скандалы богатых мира сего по налоговой линии.
Они что РЕАЛЬНО вот так говорят: Не будем платить налоги за этот восьмой по счету дом, за семь заплатили и хватит! За восьмой не платим в этом году!

Или ошибки бухгалтерии могут в легкую усадить на нары человека который вобщем то просто не рубит в налогах как в бухгалтерском деле, а зарабатывает свои миллионы путем показа изумленно плаксивой хари в кадре?

Comments

[hope1972.livejournal.com]

Поскольку налоги у них большие, они любят их прятать. Именно что - не так посчитали. он не потому, что бухгалтер дурак, а потому что Кедж тот же дал бухгалтеру указание спрятать и минимизировать налоги. Поэтому под наказание попадает Кейдж, а не бухгалтер.
Вряд ли Кейдж такой блин наивный в этом деле! Всю жизнь в шоубизнесе же!

[barselon.livejournal.com]

Значит все же это с его ведома такие операции. Ясно. Спс.

[chapai67.livejournal.com]

Налоги в америке платит человек, сам, за своей подписью. (бизнес это отдельно)
поэтому кто ему там считает фиолетово - отвечать ему. Можно страховаться, и так далее - но для IRS это дела не меняет.

Ну и в сложных случая система в некоторм роде состязательная - IRS считает так - бухгалтер (на основе того же свода правил и интерпретаций) иначе. Судиться или IRS начинает и выигрывает.

[spring1976.livejournal.com]

Совершенно верно. Вы сами ответили на свой вопрос: "просто не рубит в налогах как в бухгалтерском деле".

[barselon.livejournal.com]

Ваше мнение чистая ошибка бухгалтера. Спс.

[far-far-north.livejournal.com]

Как я это понимаю, ты как актре можешь обложиться хоть десятком бухгалтерских компаний, но если они облажались и налог уплачен неверно, то вопросы все равно будут к тебе, как к налогоплательщику. Твои доходы, ты обязан по ним отчитаться и заплатить налоги. Потом, если хочешь, можешь подать регрессный иск на лоха-бухгалтера, причинившего тебе ущерб своим непрофессионализмом, но много ли ты с него возьмешь?

Второй вариант - попытка применения налоговых оптимизаций, которые часто идут по краю закона. Возможно на этом некоторые и попадаются.

Уэсли Снайпс, который сыграл Блейда, реально отсидел 2.5 года.

[barselon.livejournal.com]

Вот я и спрашиваю. Какой из вариантов?
Что значит обложится бухгалтерами?
Это как то странно. если в моей фирме провели аудит (допустим фирма аффелированная налоговиками). а птом приходят налоговики и говрят: Э нет. тут у вас ошибки - платить штраф.
То ШТРАФ платит именно та фирма, которая провела аудит!
Особенно за рубежом то? там это норма.
Это получается, что богатому просто нет спасения? Его будут все дурить что ли?
Нет. так не бывает.
Если бухгалтер меня обманывает, то в тюрьму сядет именно ОН! (во всяком случае в США) если он не докажет СГОВОР со мной, что я ему указания давал.
А иначе ВОР именно он.

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Про Кейджа не знаю.
А вот вам пример. Вы были когда-нибудь на концерте какого-то известного исполнителя? Вот есть зал или стадион поклонников - много тысяч поклонников. На входах-выходах всегда продают кучу значков-маек-плакатов и прочей хрени с фейсом кумира. Стоят эти фигнюшки недешево. Раскупают их молниеносно. Продают их только за наличные и никаких квитанций, естественно, никто не выдает - это просто физически невозможно. После каждого концерта таким образом образуется чемодан наличных денег. Если это мировое турне - получается много чемоданов наличных денег… думаете, налоги с них платят как положено? :-)

[barselon.livejournal.com]

Ну не Кейдж получает бабло САМ стоя на входе?
Всем этим занята фирмочка. А она подотчетна бухгалтерии Кеджа (его имеприи) так?
Значит ЛИБО бухгалтер ДОЛЖЕН учесть и он не делает это:
1. С ведома и по требованию Кейджа - тогда он (именно Кейдж) должен сесть.
2. Сам крысятничает и не учитывает бабло - а кейдж типа не знает. Тогда причем тут Кейдж то?
Так может любой бухгалтер красть и что в этом случае ВСЕГДА сидит руководитель фирмы?

[dzha.livejournal.com]

Смотря где, у нас в Риге, например, перед концертом продают за наличные, но кассовый аппарат все-таки стоит.

[evgenicheva.livejournal.com]

У Гришема в "Фирме" интересно на эту тему. Основной сюжет не про это, но герой как раз работает в фирме, помогающей отмывать деньги и скрываться от налогов.

[barselon.livejournal.com]

Фирму я читал. Давно. Но суть то в чем? Виновный все же фирма, а не тот кому они помогают? Он типа нанял фирму работать с его налогами. Он в стороне :)

[karachee.livejournal.com]

Ничего особо странного в ситуации нет. Логика государства такая: налоги обязан платить ты, а не твой бухгалтер, и за все косяки с неуплаченными налогами ответственность несешь тоже ты. А уж кто и как для тебя пишет бухгалтерию, брат, сват, жена, сосед, бульдог соседа - это твое частное дело.

Поэтому процедура действий налоговиков во всем мире одна и та же. Тебя прихватили на нарушениях - ТЫ несешь ответственность. Платишь все недоимки и штрафы, если положено - идешь под суд. И только потом - ты уже, опираясь на совсем другие законы, согласно договору, который ты заключил со своим бухгалтером можешь подать в суд на него. С тем, чтобы он тебе покрыл все эти издержки. Включая издержки моральные если таки в тюрьме тебе посидеть всё-таки пришлось. А вот если бухгалтера привлечь по суду не получается, то ты сам себе злобный буратина.

[barselon.livejournal.com]

А вот интересная точка зрения. СПС. Такого поворота я не учел.

[roquefort-tln.livejournal.com]

на уровне сколь нибудь большого бизнеса кроме варианта тупо не заплатить за седьмой дом появляется масса возможностей оформлять разнообразные расходы, которые были сделаны фактически на себя любимого как расходы на ведение бизнеса, которые делаются ДО подсчета прибыли и соотвественно уплаты с этой прибыли налогов. Например - использование служебной феррари в личных целях. Ну или бунгало на острове в океане оформить как студию звукозаписи. Круиз на белоснежной яхте оформить как поездку в командировку. Не говоря уже о фокусах с фирмами в безналоговых юрисдикциях.
Подобные вещи образуют большую серую зону в законах, в которой одни пытаются списывать прибыль, а другие соотвественно таких слишком умных ущучивать. Поскольку зона серая - в конечном итоге это выливается в веселые судебные процессы, с требованием доплат гигантских сумм и штрафами.

[barselon.livejournal.com]

Ага. Хороший ответ. Значит чисто с ведома Кейджа.
Ему говрят: Можно так и так и он говорит ДАВАЙТЕ попробуем! И тем самым себе приговор и подписывает. Ясно. Спс.

[veniamin0.livejournal.com]

Есть ещё несколько версий:
1. Бух мог сдать Кейжда и других своих клиентов.
Бух, скорее всего не сам по себе, а сотрудник компании, которая предоставляет услуги буха, аудита и т.п. Сама компания может сливать инфу налоговикам.
2. Недавно американские власти трясли европейские банки на предмет "минимизации налогового бремени". Т.е. кто из граждан Америки держит деньги в европейских банках, не платя налоги. Типа борьба с офшорами. Банки, скрепя сердец, вынуждены были отказаться от "банковской тайны" и передать американцам списки их граждан.
Т.е. Кейдж известная персона, то про него известно, а про сотен других людей - нет.

[barselon.livejournal.com]

Ага тоесть опять выходит, что Кейдж "сознательно" как личность уходил, шел в преступление. ОК.

[alex-brab.livejournal.com]

смотрите симпсонов. там и это УЖЕ БЫЛО

[barselon.livejournal.com]

Называйте имя женщины (с) номер сери! :)

[idi-ot.livejournal.com]

я могу рассказать как это работает на моём примере если подойдёт потому что принцип тот же:)
у меня есть фирма и я должен платить налоги
налоговая совсем не хочет ждать конца года и получиться сразу всё , кстати правильно делает
с другой стороны посчитать мои доходы в середине года невозможно , что то в обороте, что то уже сделал но не заплатили
расходы которые списываются неравномерно, в общем невозможно поверьте на слово
тогда налоговая назначает мне процент от оборота в качестве аванса
вот какой оборот в месяц сделал с него процент и должен отдать
а в конце года идёт перерасчёт, если я заплатил больше мне вернут, если меньше доплачиваю
разумеется все хотят что бы им назначили процент с оборота поменьше , но в разумных пределах что бы не пришлось доплачивать очень больно
мой бухгалтер в прошлом году выбила с налоговой слишком низкий процент и я попал
конкретно попал , когда мне пересчитали стало очень грустно может даже грустнее чем Кейджу потому что у него всё равно денег больше:)
что бы такое не повторялось в этом году я плачу аванс процент побольше

тот же принцип и у Кейджа , если он думал что заработает скажем 10 миллионов на съёмках то к примеру цифра с потолка попросил платить аванс 5% с доходов брутто которые поступают неравномерно
а ему возьми да предложи контракт на скажем на 20 миллионов и он попал
5 процентов аванса мало для такого заработка и ему насчитали кучу бабла доплатить
не знаю что делал Кейдж , могу сказать что сделал я
я не платил пока налоговая не арестовала мой счёт , они это могут без решения суда
потом я как Николас Кейдж быстро заплатил:)

[russula-wild.livejournal.com]

Я же САМ то налоги не заполняю? Всяко у меня есть бухгалтер?

так вот этих бухгалтеров (налоговых консультантов, на самом деле) как раз нанимают для уклонения от налогов. то есть он тем и занят, чтобы распиахть все доходы так, чтобы ни один налоговик их не нашел. очевидно. не для себя стараются, и все кейджи и прочие владельцы заводов-параходов-островов очень даже в курсе происхдящего. но налоговая бдит почище любой другой службы, так что случаются подобные неприятности.
это такая игра, кто лучше, налоговики или консультанты. если проигрывают налоговики, платят ВСЕ, если консультанты - платит тот, кто их нанял.

[zlovrednaia.livejournal.com]

таких консультантов нанимают еще и для того ,чтобы не тратить свое времяи не рыться в законодательстве. Там сам черт ногу сломит.
Я не уклоняюсь от налогов, но их мне считает консультант. Ибо мне это дешевле, чем самой тратить на это время.

[qolorado.livejournal.com]

Ну даже допустим это бухгалтер не крутил шихер-михер с ведома клиента, а действительно просто лажанул. Ну и? Чем это отличается от ситуации, когда мы рассматриваем обычное предприятие? Лажанул бухгалтер - предприятие целиком попало под штраф, и еще иди доказывай, что это не злой умысел.

А что до бухгалтеров/финансистов, подставивших клиента - так это ярко описано у Ричарда Баха. Как он офигел, когда обнаружил, что продается неслабыми тиражами, и вообще он нынче мильонэр. И, поскольку с такими деньгами обращаться не умел - нанял себе финансового менеджера. Каковой оказался мудак: мало того, что пустился с деньгами клиента в какие-то мутные спекуляции, где просадил все, так еще и пытался скрыть этот факт. В результате у Баха оказался ноль на счету и долг налоговой на сотни нефти, бо в декларации было указано, что у него бабла до черта. Признать этот долг и объявить себя банкротом оказалось проще, чем судиться да доказывать, что ты не верблюд.

[sakurovskiy.livejournal.com]

На суммах налогов которые получаются у кейджа, прямо тянет смухлевать, я думаю кейдж всячески хотел уменьшить сумму налогов, может даже и не законными методами. Независимо от этого может быть нечистый на руку бухгалтер, который подворовывает или еще что. В любом случае недоплатил налоги Кейдж, его и волокут в кутузку, а бухгалтера можно тоже приволочь, но уже по отдельному делу о мошенничестве или что там он наделал.

[idi-ot.livejournal.com]

почти так , всё таки вначале кейджа вежливо попросили доплатить , и только после того как он этого не сделал пригрозили зинданом )

[karachee.livejournal.com]

Ничего особо странного в ситуации нет. Логика государства такая: налоги обязан платить ты, а не твой бухгалтер, и за все косяки с неуплаченными налогами ответственность несешь тоже ты. А уж кто и как для тебя пишет бухгалтерию, брат, сват, жена, сосед, бульдог соседа - это твое частное дело.

Поэтому процедура действий налоговиков во всем мире одна и та же. Тебя прихватили на нарушениях - ТЫ несешь ответственность. Платишь все недоимки и штрафы, если положено - идешь под суд. И только потом - ты уже, опираясь на совсем другие законы, согласно договору, который ты заключил со своим бухгалтером можешь подать в суд на него. С тем, чтобы он тебе покрыл все эти издержки. Включая издержки моральные если таки в тюрьме тебе посидеть всё-таки пришлось. А вот если бухгалтера привлечь по суду не получается, то ты сам себе злобный буратина.

[masha-shamraeva.livejournal.com]

Получила огромное удовольствие от формулировки вопроса.

[sakurovskiy.livejournal.com]

У парня явная одержимость кейджем

[azgar.livejournal.com]

Очевидно, это последствия оптимизации налогов.
Т.е. можно заплатить всё честно (нанять бухгалтеров, которые заплатят всё честно) но тогда придётся жадным упырям огромную кучу денег. И не факт, что они уже не потрачены на очередную яхту.
А можно нанять бухгалтера, который попытается уменьшить сумму. Чему есть масса возможностей разной степени законности. И между совсем законными и совсем незаконными есть серая зона. Где можно проехать, а можно застрять.
И если налоговая _внезапно_ решила, что бухгалтер гражданина Н немножечко потерял совесть, его могут привлечь за то, на что иначе посмотрели бы сквозь пальцы.
Да, и за махинации бухгалтера отвечает, естественно, гражданин, чьи налоги тот рассчитывал.

[sbat.livejournal.com]

Если попробовать изучить не "как могло бы быть", а "как было конкретно с Кейджем", то у меня складывается ощущение, что:
- Кейдж просто не рассчитал: тратил больше, чем зарабатывал. Нет денег, нечем платить налоги.
- Кризис 2008-2009го года сильно уменьшил стоимость его недвижимости, и не позволил оперативно эту ситуацию решить.

Я всегда забываю, разрешены ли в этом коммьюнити ссылки, поэтому приведу ее в ответе. :)

[sbat.livejournal.com]

Пруфлинк:
http://www.ibtimes.com/nicolas-cage-still-paying-back-6-million-tax-debt-list-his-most-ridiculous-purchases-890450