Мужчина или женщина?

[curiosity423.livejournal.com]

Вопрос биологам.
Как-то наткнулась на вопрос из теста "на общую грамотность". Формулировался он следующим образом - "Пол потомства определяют гены отца?". Для уровня этого теста наверняка ответ однозначен - да.
Однако, покопавшись в википедиях и прочих источниках для чайников, нашла следующее:

"У человека пол определяется наличием гена SRY. Когда он активируется, клетки зачатков гонад начинают производить тестостерон и анти-мюллеров гормон, запуская развитие мужских половых органов. У женщин эти клетки выделяют эстроген, направляющий развитие тела по женскому пути. ...При определении пола по наличию Y-хромосомы ген SRY — не единственный, влияющий на развитие пола. Хотя SRY и является главным геном, определяющим мужское начало, для развития яичек требуется действие множества генов. У мышей, имеющих систему XY, отсутствие гена DAX1 на Х-хромосоме приводит к стерильности, однако у человека в этом случае развивается Х-связанная врождённая адреналовая гипоплазия. Если же Х-хромосома несёт избыток генов DAX1, то развивается женский пол, несмотря на наличие гена SRY. Также, если организм женского пола имеет две нормальные половые Х-хромосомы, дупликация или экспрессия гена SOX9 приводит к развитию яичек."

А также здесь акушер-гинеколог рассказывает о внешне женских организмах, у которых даже внешние половые органы - женские, однако отсутствуют яичники и матка, зато видимо формируются яички, да и генетически это - XY.


Вопрос 1: с биологической точки зрения, такой организм (внешне женщина, но с набором хромосом XY; и наоборот - XX-организм с мужскими половыми органами) - мужчина или женщина?

Вопрос 2: опять же формально, пол этого организма все равно определяют гены отца? даже если ген SRY не приводит к становлению мужского организма?

Comments

[iloska.livejournal.com]

Гермофродит?

[apashenko.livejournal.com]

Во-первых, нет, а во-вторых, кто такая Офродита?

[iloska.livejournal.com]

Не знаю....
Но что такое дислексия и дисграфиай - я знаю не по наслышке....

[i-crust.livejournal.com]

правильно не-по на слышке

[iloska.livejournal.com]

:)

[apashenko.livejournal.com]

Главная роль самки внутри своего вида заключается в исполнении репродуктивной функции — то есть в приёме генетической информации, содержащейся в половых клетках (сперматозоидах) самца половыми клетками самки (например яйцеклетками). (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B0)

[curiosity423.livejournal.com]

Т.е. нерепродуктивная от природы самка (ХХ) - не самка?..

А на второй вопрос как ответили бы? Если несмотря на ген SRY организм развивается по женскому типу, можно ли утверждать, что пол ребенка определ генами отца?

[apashenko.livejournal.com]

Очевидно, нет.

[curiosity423.livejournal.com]

Очевидно, не самка? Или очевидно, не определяется генами отца?
А как же отсутствие яичников и матки, и формирование яичек? Или при избытке генов DAX1 развиваются матка и яичники? Все-таки акушер-гинеколог не вдавался в такие подробности, поэтому интересно, как бы ответил биолог.

[granada-juice.livejournal.com]

Посмотрите Хауса, сезон 2, серия 13. Как раз про это.

[curiosity423.livejournal.com]

Я смотрела. Там как-то не отвечается формально на эти вопросы)

[eli0n.livejournal.com]

Пол даже в пределах биологии слишком многоаспектное понятие, чтобы можно было однозначно ответить на этот вопрос. Единственного правильного ответа нет, есть та или иная точка зрения. В самом буквальном смысле.

[curiosity423.livejournal.com]

Вот как. Тогда понятно, почему никто не может ответить) Спасибо.

[manul-12.livejournal.com]

А меня интересует религиозная точка зрения. В Библии (да и в книгах других религий) написаны правила и законы, которые для мужчин и женщин отличаются. Если у человека такого рода аномалия, как описана в исходном посте - ему (ей) правила для кого выполнять? А если у этого человека вообще химеризм?

[signamax.livejournal.com]

шанс не иллюзорный:)

но - имхо - зависит от религии

опять же имхо - решающее значение будут иметь внешние половые признаки

[otterbeast.livejournal.com]

Бывают еще и раздвоенные хромосомы - XXY, XYY и т.п..

Некоторые виды ящериц обходятся вообще без мужских особей, некоторые рыбы тоже размножаются таким образом - у них набор XY имеют не самцы, а самки. А есть и животные, которые имеют признаки обоих полов - т.е., они одновременно и мальчик и девочка - морские окуни, например. Некоторые виды рыб и земноводных перерождаются с возрастом из самцов в самок, другие - наоборот - из самок в самцов.

[curiosity423.livejournal.com]

Тёмное дело...

[klaracat.livejournal.com]

Есть такое понятие "ложный гермофродизм"При нём наружные половые признаки женщины,а всё остальное мужское.Или наружные половые признаки мужчиы,а внутри и матка и яичники.
При истинном гермофрадизме всё до кучи.Обычно выжидают некоторое время.Нужно определить в какую сторону сдвинут гормональный баланс.

[secondary-tea.livejournal.com]

1. мужской организм это тот, который производит сперматозоиды, женский --- который яйцеклетки. так что внешность не важна
2.если генетический механизм определения пола дал сбой, то бесмысленно говорить чьи гены опрделеют пол.

[curiosity423.livejournal.com]

1. в данном случае организм не производит ни того, ни другого.
2. почему это? ну для вас может и бессмысленно, а для тех, кому интересна биологическая сторона дела, не бессмысленно.
ps. хочу обратить внимание на то, что вопрос адресован биологам , т.е. тем, кто владеет формальной и упорядоченной информацией.

[secondary-tea.livejournal.com]

ИДИТЕ НАХУЙ

[curiosity423.livejournal.com]

Хахахах.
А от чего именно вы впали в истерику, если не секрет?

[secondary-tea.livejournal.com]

Простите. У меня комплекс неполноценности, и я принял вашу реплику за персональное оскорбление. А еще я не люблю курсив полужирный подчернуть.
Меня просто очень сильно достали биологи, которые принимают эволюцию избирательно, пока дело не касается интеллекта их любимых негров.

[curiosity423.livejournal.com]

Надеюсь, вам полегчало от этого выплеска.
А мне просто пишут по этому вопросу как раз небиологи, которые заявляют, что "вы тупите, всё очевидно же!" Хотя не представляю, как и что кому-то может быть очевидно. Пока единственный ответ меня хоть сколько-то удовлетворил: "Даже сугубо в биологии пол - понятие туманое".

[secondary-tea.livejournal.com]

Не полегчало

[curiosity423.livejournal.com]

И это правильно, по-моему.
Я всегда как нахамлю кому-то в интернете, невольно представляю, что моей маме или родным кто-то такими словами хамит, так сразу неприятно становится, ведь могут. Отучилась поэтому.