http://ccccp.livejournal.com/ ([identity profile] ccccp.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-03-23 11:41 am

Ломачинский

Рассказ Ломачинского "Сливное отверстие", вкратце: солдат садится на сливное отверстие водонапорной башни, столб воды в башне создает вакуум у него под задом, солдат умирает от разрыва внутренних органов. Что-то я засомневался: могла ли разница давлений в одну атмосферу убить соладта? Ломачинский -  выдумщик?

Ссылка на сам рассказ.

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2015-03-23 10:39 am (UTC)(link)
ой ли "не разрывает"?
Откуда такие сведения?

[identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com 2015-03-23 10:41 am (UTC)(link)
ок. сколько действует атмосфер на цистерну?
Image

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2015-03-23 10:43 am (UTC)(link)
не больше одной, а что, для вас это открытие?

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2015-03-23 10:46 am (UTC)(link)
грубо говоря, вам клизму делали? Там от силы метр высота столба, а ощущения.. незабываемые. А тут в другую сторону давление, но высота не метр, а в идеале 10 метров (в реальности, возможно толкьо 5)
Короче говоря кожа и кишки - они очень разные по чувствительности к таким деформациям

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2015-03-23 10:50 am (UTC)(link)
А я что, что-то другое говорил?
еще раз перечитайте. Или вы давление воды не можете в атмосферы пеервести?

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2015-03-23 10:53 am (UTC)(link)
Почему? чем неудачный?

[identity profile] dibr.livejournal.com 2015-03-23 10:54 am (UTC)(link)
На куски, конечно, не разрывает, потому что внутреннее давление тоже резко падает (в отличие от солдатика у Ломачинского, атмосферы для поддержания давления там нет), но сосудики например повреждаются. А если попытаться задержать дыхание (т.е. частично сохранить внутреннее давление), то бывает что и лёгкие рвутся.

[identity profile] hapchu.livejournal.com 2015-03-23 10:56 am (UTC)(link)
сведения экспериментальные, американцы получали при испытаниях "выпадание в открытый космос" в барокамере, через 10-15 сек человек теряет сознание, последнее воспоминание - закипание слюны во рту, дальше в течение еще пары-тройки десятков секунд человека вынимают и никаких последствий для здоровья не остается

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2015-03-23 10:59 am (UTC)(link)
Вы в школе физику учили?
В мое время те, кто не умел на ходу переводить давление столба воды в атмосферы школу не могли заканчивать
ГДЕ вы видели в моем тексте давления столбов воды превосходящие атмосферное?

[identity profile] hapchu.livejournal.com 2015-03-23 11:00 am (UTC)(link)
потому что удачным будет пример, когда просто из шланга лъют воду, снаружи, а не засовывают шланг внутрь и потом льют, за сфинктером мышц нормалных нет, а сфинктер вполне себе серьезная мышца
кроме прочего процесс обратный

[identity profile] hapchu.livejournal.com 2015-03-23 11:02 am (UTC)(link)
опять же, откуда сведения про "повреждает" и "рвутся"? случая попадания в почти вакуум были, на сколько я знаю, и последствий такого рода не было
Edited 2015-03-23 11:02 (UTC)

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2015-03-23 11:03 am (UTC)(link)
А были ли такие эксперименты? я вот о других экспериментах слышал с результат ом, что ниже dibr написал
Американцы? и где они нашли добровольцев на такое?
А вот о том, что я слышал можно почитать в книге Жак Деларю "История гестапо"

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2015-03-23 11:06 am (UTC)(link)
Да элементарно гуглится

http://militera.lib.ru/research/delarue/05.html
О них рассказывал узник Дахау, медик по образованию, доктор Антон Пашолегг{32}, которого Рашер использовал в качестве своего помощника : «Я лично видел через имевшееся в камере окошечко для наблюдения, как один из заключенных внутри камеры подвергался воздействию снижающегося давления. Он мучался до тех пор, пока его легкие не взорвались. При некоторых опытах в головах у людей возникало такое давление, что они сходили с ума и вырывали волосы, чтобы облегчить страдания. Они раздирали ногтями лица, уродуя себя в припадке безумия. Они били в стену кулаками, колотились о нее головой и громко кричали, чтобы ослабить давление на барабанные перепонки.

[identity profile] hapchu.livejournal.com 2015-03-23 11:08 am (UTC)(link)
на сколько я понимаю, там относительно плавно снижали давление, не взрывное падение, а скорее скачки и падения последовательно, иначе не совсем понятны такие ужасающие последствия, которые описаны
Edited 2015-03-23 11:10 (UTC)

[identity profile] hapchu.livejournal.com 2015-03-23 11:09 am (UTC)(link)
это было при неудачных испытаниях, добровольцы - астронафты

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2015-03-23 11:14 am (UTC)(link)
Если из шланга льют снаружи, то это как раз неудачный пример, потому что в этом случае внутрь ничего не поступает и давление не изменяется

[identity profile] dibr.livejournal.com 2015-03-23 11:20 am (UTC)(link)
Погуглить сложно?

Крайне высок риск баротравмы лёгких (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)

...может возникнуть баротравма легких и слухового аппарата [...]
Баротравма слухового аппарата сопровождается разрывом барабанной перепонки [...] кровоизлиянием в ткани среднего и внутреннего уха и барабанную полость.
При баротравме легких отмечается жидкая кровь в дыхательных путях [...] наблюдаются также мелкие разрывы и кровоизлияния.
Баротравма полых органов — разрывы желудка и кишечника вследствие резкого увеличения объема содержащихся в них газов.
(http://forensicmedicine.ru/index.php/%C2%E7%F0%FB%E2%ED%E0%FF_%E4%E5%EA%EE%EC%EF%F0%E5%F1%F1%E8%FF)

Крайне высок риск баротравмы лёгких, сердца и крупных сосудов вследствие резкого повышения внутрилегочного давления. При падении давления ниже 47 мм рт. ст. происходит вскипание находящихся в теле жидкостей, что вызывает разбухание органов и тканей, их разрывы (http://www.vonovke.ru/s/vzryivnaya_dekompressiya)

...легкие и грудная клетка сильно расширяются из-за чрезмерно высокого внутрилёгочного давления, что приводит к разрыву легочных тканей и капилляров. Находящийся внутри воздух, разрывая легкие, проникает в грудную клетку и через разрывы в стенках кровеносных сосудов попадает в систему кровообращения (http://www.mojbred.com/1253.html)

Ну и так далее, десятки ссылок же.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2015-03-23 11:23 am (UTC)(link)
– Через две минуты после посадки к спускаемому аппарату подбежали спасатели из вертолета. СА лежал на боку. Внешне не было никаких повреждений. Постучали по стенке – никто не откликнулся. Быстро открыли люк. Все трое сидят в креслах в спокойных позах. На лицах синие пятна. Потеки крови из носа и ушей. Вытащили их из СА. Добровольский был еще теплым. Врачи продолжают искусственное дыхание. По их докладам с места посадки, смерть наступила от удушья. В СА никаких посторонних запахов не обнаружено. Приняты меры по эвакуации тел в Москву для исследования. К месту посадки вылетают для обследования СА специалисты из Подлипок и ЦПК.
В полной тишине кто-то сказал:
– Это разгерметизация.
(с) черток

[identity profile] blood-again.livejournal.com 2015-03-23 11:31 am (UTC)(link)
Для человеческой кишки локальная дельта в одну атмосферу - это довольно много.
Емнип, разница давлений при самых разных процессах в кишечнике максимум доходит до 0,1 атмосферы. Десятикратная нагрузка вполне могла бы и оторвать участок кишки, и вывернуть потом.
К тому же до 0,1 атм - это давления внутри полостей, а в ситуации с солдатом приложение силы было в нестандартном для организма направлении. Природа не готовила человека к вакууму в анусе.
Так что в теории - вполне возможно.

[identity profile] max-a-lebedev.livejournal.com 2015-03-23 11:50 am (UTC)(link)
Кишки. Паланик.

Либо они все выдумщики.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2015-03-23 12:22 pm (UTC)(link)
Терзают меня смутные соменения за поверхностное натяжение.
Т.е., что его роль будет сколько-нибудь заметна.
Итог же эксперимента, мне кажется, зависит от состояния анального сфинктера. Если он закрыт не будет ровно ничего. Кроме синяка на заднице. Если открыть, да ещё напрячь мышцы живота, может быть по-разному.
Что касается открытого космоса, всё-таки, причиной проблем со здоровьем является в этом случае гипоксия. А не баротравма.

Page 2 of 4