[identity profile] indeets.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
"режиссер превращается из культового в модного, когда его фильмы становятся известны слишком широкой аудитории - от интеллектуалов до уличных гопников"

Что не так в этом "определении"?

Date: 2005-03-16 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] aveleen.livejournal.com
А вопрос не полезный, часом?

Date: 2005-03-16 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] aveleen.livejournal.com
у вас очень интересная формулировка "что не так?". Варианты ее интертрепации:
1) Вы этот вопрос сами получили в таком виде. Это вопрос в викторине/на экзамене/в розыгрыше с призами. Вопрос "Что здесь не так?" предполагает, что то, что здеь что-то не так - подтвержденный факт. Вопрос полезный.
2) Вы составили фразу в кавычках сами для исследования или иной подобной работы, а теперь спрашиваете людей. Вопрос "Что здесь не так?" предполагает, что то, что здеь что-то не так - подтвержденный факт. Вопрос полезный.
3) Вам попалась на глаза эта фраза в именно таком виде и показалась вам какой-то не такой. И вы спрашиваете у других людей, что здесь не так. Вопрос "Что здесь не так?" мог быть сформулирован как "Нутром чую - здесь что-то не так, но объяснить не могу." Вопрос бесполезный.

Date: 2005-03-16 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] aveleen.livejournal.com
впрочем, если вы редактируете текст, проверяете сочинение или иным образом корректируете эту фразу, даже в случае "3" вопрос все равно полезный.

А выглядит именно так, будто вы ее корректируете.

Date: 2005-03-16 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] aveleen.livejournal.com
Высказывание субъективно :) Оно может быть настолько же верно или неверно, как и любое другое субъективное высказывание...

А я бы поменяла местами слова "культовый" и "модный".

Date: 2005-03-16 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] morvern-callar.livejournal.com
то есть, из модного в культового, когда аудитория расширяется?

хехе, занимательная логика.

Date: 2005-03-16 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] aveleen.livejournal.com
В фразе не говорится о том, что это аудитория фильмов - говорится, что это аудитория, которой известны фильмы. (К примеру, я не смотрела ни единого фильма Феллини, но могу, подумав, назвать полную фильмографию, премии, актеров, достоинства и недостатки фильмов по отзывам критиков и т.д. - просто потому что они мне *известны*.)

Date: 2005-03-16 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] morvern-callar.livejournal.com
так, так.

то есть по-вашему, аудитория, скажем, певца, это не тот, кто слушает его песни, а всего лишь тот, кто про него знает?

и поэтому получается, что все мы — аудитория Николая Баскова, группы Cradle of Filth и автора "Старшей Эдды"?

по-моему, здесь что-то не совсем так :))))))

Date: 2005-03-16 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] aveleen.livejournal.com
Аудитория фильмов - это те, кто смотрит фильмы, вы совершенно правы. Но в этой фразе не говорится об *аудитории фильмов*.

Все "вы" (кто бы там ни был) - аудитория, которой известны Николай Басков и.... вот все те остальные, о которых я впервые слышу.

Date: 2005-03-16 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] morvern-callar.livejournal.com
ага, а еще нигде не написано "кино-фильмов". поэтому под "аудиторией" в этой фразе подразумевались подопытные кролики.

*продолжая восхищаться логикой* :)))))

Date: 2005-03-16 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] aveleen.livejournal.com
А кто сказал про кинофильмы? Опять же, не я :)

Date: 2005-03-16 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] morvern-callar.livejournal.com
про кинофильмы - это был просто пример. шутка такая. аллюзия на "Аудиторию фильмов".

как бы там ни было, от содержательности спор уже отошел на приличное расстояние.

Date: 2005-03-16 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] aveleen.livejournal.com
Отчего же - мы по-прежнему выясняем, что не так с этой фразой. По-моему, оказывается, что она вообще нелепо построена.

Date: 2005-03-16 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] morvern-callar.livejournal.com
я считаю, дело в том, как автор этой фразы трактует определения "модный" и "культовый".

на мой взгляд, несколько криво.
там внизу уже есть рассуждения на эту тему.

Занудства ради :)

Date: 2005-03-16 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
> ...автора "Старшей Эдды"?
Э-э, Младшей? С установлением авторства Старшей серьезные сложности...

Date: 2005-03-16 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] aveleen.livejournal.com
Какая разница, аудитория-то у этого безымянного автора по-любому есть :)))

Date: 2005-03-16 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
"Старшая Эдда" - собрание народных песен и сказаний, так что автора там пожалуй и вовсе нет. А вот Снорри Стурулсон известен как автор "Младшей Эдды"..

Date: 2005-03-16 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] morvern-callar.livejournal.com
"Старшая Эдда" - собрание народных песен и сказаний, п/р. А.А. Афанасьева. Исл., 12хх г.

:))

Date: 2005-03-16 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] aveleen.livejournal.com
С таким занудством я как зануда, пожалуй, соглашусь.

Date: 2005-03-16 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] playground.livejournal.com
Да, я бы тоже "культовый" и "модный" местами поменял. Ну и ширина аудитории какая-то странная. "Интеллектуалов" — на "интеллигентов" заменить.

Date: 2005-03-16 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] playground.livejournal.com
Это не я свожу, это в определении так сведено. Кстати это можно назвать еще одной ошибкой. Вообще говоря, ни модность, ни культовость не определяются популярностью.

Date: 2005-03-16 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] ivy-tea.livejournal.com
Мне кажется, нормальная фраза. Смущать в ней может зыбкость различия понятий "культовый" и "модный". Автор этих слов, видимо понимает под "культовым" - хорошее и способное вызвать бешеный восторг у умеренных размеров группы тех, кто способен это оценить, а под модным - "попсу", жевачку для обывателей, которую "умеренных размеров группы тех" считает ниже своего достоинства любить, интеллектуалы уличным гопникам не товарищи.
Глупость, конечно. Но позицию автора отражает.

Date: 2005-03-16 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] dev0tee.livejournal.com
я бы заменил "известны" на "любимы" всё же, наверное

Date: 2005-03-16 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] dev0tee.livejournal.com
да, по-моему слишком уж прочная, в нынешнем её виде =)

Date: 2005-03-16 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] gluke-kanji.livejournal.com
В принципе, если не придираться с пристрастием к каждому слову, то всё нормально в "определении", по-моему:) Для какой-нибудь газеты пойдёт..