http://m-maeglion.livejournal.com/ ([identity profile] m-maeglion.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-03-29 05:56 pm

о военных листовках

Вот есть в интернетах сканы различных немецких листовок времен второй мировой войны, в которых советским солдатам предлагается замочить политрука и всем составом сдаваться в плен, где их якобы ожидают вкусная еда и теплые казармы. Саму листовку предполагалось использовать как пропуск. А есть где-нибудь статистика, много ли народу купилось на эти махровые призывы?
УПД: кажется, меня не совсем правильно поняли. я не имел в виду общее количество сдавшихся в плен. я имел в виду - каков среди сдавшихся процент тех, кто купился конкретно на сии переметные письма? каков процент тех кто сдавался при помощи этих вот "пропусков"? и бонусом вопрос - кто-нибудь пытался воспользоваться пресловутым мегапредложением "сдай самолет или танк и получи много денег и билет в какую угодно страну?" именно вот документированные случаи.

[identity profile] bahamut-juice.livejournal.com 2015-03-29 08:03 pm (UTC)(link)
и есть ли сканы аналогичных советских листовок.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-03-29 08:17 pm (UTC)(link)
есть. В архивах Управления спецпропаганды Главпура, они до сих пор под грифом. Ориентировочно - до 15-20% за всю войну, в основном либералы, кулаки и прочие антисоветчики. По национальному признаку - легко догадаться кто.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2015-03-29 08:56 pm (UTC)(link)
Чет многотовато, хотя учитывая количество пленных, вполне возможно.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-03-29 08:57 pm (UTC)(link)
СМЕРШ опрашивал военнопленных при репатриации.

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2015-03-29 21:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2015-03-29 21:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2015-03-29 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2015-03-29 22:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2015-03-30 00:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1966danila.livejournal.com - 2015-03-30 06:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1966danila.livejournal.com - 2015-03-30 08:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1966danila.livejournal.com - 2015-03-30 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1966danila.livejournal.com - 2015-03-30 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1966danila.livejournal.com - 2015-03-30 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1966danila.livejournal.com - 2015-03-30 11:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1966danila.livejournal.com - 2015-03-30 11:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1966danila.livejournal.com - 2015-03-30 11:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sxakludant.livejournal.com - 2015-03-30 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1966danila.livejournal.com - 2015-03-30 10:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2015-03-30 18:29 (UTC) - Expand

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2015-03-29 10:09 pm (UTC)(link)
ээээ... либералы?:))) Какие ещё либералы, это вы задним числом современную пропаганду развиваете?
(мрачно охреневает) ... я знаю, кого еще забыли. Это были либералы, атеисты, и пятая колонна госдепа.
Edited 2015-03-29 22:10 (UTC)

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2015-03-29 22:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2015-03-29 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2015-03-29 22:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2015-03-29 22:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2015-03-30 00:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2015-03-29 22:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2015-03-30 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1966danila.livejournal.com - 2015-03-30 07:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2015-03-30 12:27 (UTC) - Expand

[identity profile] imihajlov.livejournal.com 2015-03-30 02:51 pm (UTC)(link)
Космополиты еще, тоже ругательством тогда было.

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2015-03-30 19:35 (UTC) - Expand

[identity profile] stetson-hat.livejournal.com 2015-03-29 10:15 pm (UTC)(link)
Тогда либералов не было ;) так что пальцем в небо.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-03-29 10:18 pm (UTC)(link)
были, учите историю. Но я специально выбрал этот современный термин, вижу, что не ошибся с выбором судя по реакции.
А насчет пальцем в небо - это же лучше чем сапогом НКВД в либеральные зубы, прогресс гуманизма, цените!

(no subject)

[identity profile] edelveis8.livejournal.com - 2015-03-30 04:34 (UTC) - Expand

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-03-29 10:43 pm (UTC)(link)
военнопленных, так наз. добровольная сдача в плен.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2015-03-30 12:57 am (UTC)(link)
Мне кажется, что это не совсем ответ на вопрос. Мне кажется, что указанный Вами контингент сдался бы в плен даже если бы листовок и не было, именно в силу своих идеологических убеждений. А точного ответа на этот вопрос, мне кажется, нет: в лучшем случае мы узнаем количество тех людей, которые или при сдаче в плен показывали подобную листовку в качестве "пропуска" или же тех, которые в качестве причины перехода линии фронта назвали такие листовки. Думаю, понятно, что и в последнем случае далеко не всегда именно такая листовка была реальной причиной для перехода на сторону противника: декларируемая причина и реальная причина может отличаться. И потом: если на вопрос о причинах перехода человек отвечает, что он хочет жить и не желает погибать, то может остаться неясным эта идея пришла к нему сама по себе или же под влиянием текста листовки.
Edited 2015-03-30 00:59 (UTC)

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-03-30 08:25 am (UTC)(link)
цифру я назвал, на ее основе и оценивалась эффективность пропаганды. Эффективность советской была тоже высокой, особенно в отношении окруженных частей вермахта и германских марионеток.

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2015-03-29 09:42 pm (UTC)(link)
http://demoscope.ru/weekly/2004/0181/biblio05.php

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2015-03-29 11:00 pm (UTC)(link)
кто-нибудь пытался воспользоваться пресловутым мегапредложением

Перечитал несколько сотен мемуаров ветеранов, нигде ничего подобного не встречал, даже упоминаний, может в чьих-то мемуарах есть. Насколько я понимаю такие случае если и были - то о них предпочитают не упоминать.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2015-03-30 12:48 am (UTC)(link)
Это не совсем мемуары, энтузиасты опрашивали ветеранов, период 90-е 2000-е, скрывать как бы уже смысла нет.

(no subject)

[identity profile] 7river.livejournal.com - 2015-03-30 08:06 (UTC) - Expand

[identity profile] russula-wild.livejournal.com 2015-03-30 11:12 am (UTC)(link)
недавно видела в мемуарах одного военврача, там, где он описывал зиму 41 и поступавших к ним раненых (морозы были за 30 тогда) "и ни одного случая обморжения, все раненые были в теплой одежде"... "ни один из них не был обморожен"..... "ни одной обмороженной конечности" (это все на одной странице текста). мемуары 70ых годов издания.
а теперь вопрос. были ли обморожения среди раненых зимой 41ого года?

люди, прошедшие октябрятско-пионерско-комсомольскую школу жизни, обычно умеют читать между строк.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2015-03-30 07:59 pm (UTC)(link)
Ага, наш школьный военрук был бравый дядька, от Москвы до Берлина на танке. Рассказывал, что в 41-м под Москвой валенки из всего их экипажа только у него (командира) и были, остальные обувались кто во что горазд.

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2015-03-30 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vvoldemar.livejournal.com - 2015-04-05 10:03 (UTC) - Expand

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com 2015-03-30 10:50 pm (UTC)(link)
очевидно, что сдавшие самолет или танк не просили билет в Питер и уже давно греют кости (еще завернутые в кожу или уже нет) где-то в Австралии или в Аргентине

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2015-03-30 09:18 am (UTC)(link)
В первый год войны, когда в плен брали сотнями тысяч, возможно, относительно многие, уже находясь в безвыходной ситуации, пробовали предъявить такой пропуск. Так как за тот год было взято в плен несколько миллионов, возможно процент и будет весьма высоким
Да и дальше перебежчики были. С процентом навернео поболе. Но суммарное количество уже не такое - ни сильно на процент влияло

[identity profile] to-se.livejournal.com 2015-03-30 06:33 pm (UTC)(link)
Вот с этим вопросом можно и в [livejournal.com profile] warhistory
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2015-03-30 07:37 pm (UTC)(link)
На бонусный вопрос - Беленко В. Н. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) годится?

[identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com 2015-04-04 04:08 pm (UTC)(link)
Нет.
При нём не было листовки-пропуска.

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2015-04-04 16:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2015-04-04 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2015-04-04 18:12 (UTC) - Expand