http://m-maeglion.livejournal.com/ ([identity profile] m-maeglion.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-03-29 05:56 pm

о военных листовках

Вот есть в интернетах сканы различных немецких листовок времен второй мировой войны, в которых советским солдатам предлагается замочить политрука и всем составом сдаваться в плен, где их якобы ожидают вкусная еда и теплые казармы. Саму листовку предполагалось использовать как пропуск. А есть где-нибудь статистика, много ли народу купилось на эти махровые призывы?
УПД: кажется, меня не совсем правильно поняли. я не имел в виду общее количество сдавшихся в плен. я имел в виду - каков среди сдавшихся процент тех, кто купился конкретно на сии переметные письма? каков процент тех кто сдавался при помощи этих вот "пропусков"? и бонусом вопрос - кто-нибудь пытался воспользоваться пресловутым мегапредложением "сдай самолет или танк и получи много денег и билет в какую угодно страну?" именно вот документированные случаи.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-03-29 10:14 pm (UTC)(link)
нам проще в современных терминах, они более корректны, если я назову в тех, либералы обидятся =)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2015-03-29 10:17 pm (UTC)(link)
Нет, не проще. Это коварная и аморальная практика- находить несимпатичную группу в истории, и объединять её с современным политическим противником под одним названием.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-03-29 10:23 pm (UTC)(link)
а чем вам не нравятся предатели?) Разве вы не готовы предать нынешнюю путинскую Россию в случае войны с теми, чьи идеалы вы поддерживаете? Я ваш выбор понимаю и ничего против не имею - первична идеология, а не ложное понятие патриотизма, навязанное буржуазией сравнительно недавно - в XIX веке. Даже большевики не были против предательства как феномена - они сами все предали царизм в 1917 году и радовались когда либералы царя свергали в феврале. А потом даже добили этого деспота =) так что большевики в какой-то мере тоже либералы - когда им выгодно конечно. А вот либералы большевиками быть не умеют, поэтому они обречены на постоянное пускание соплей. На этом нехитром принципе большевики и выиграли Гражданскую войну.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2015-03-29 10:25 pm (UTC)(link)
Как я могу предать путинскую Россию, если я в ней не родился и не жил ни одного дня? Я из Минска вообще-то, со всей этой историей последних 25 лет я делю только русский язык :)

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-03-29 10:28 pm (UTC)(link)
ну это уже из другой оперы, я. как большевик, интернационален, для меня что бурят, что еврей - одна порода. Главное - не в крови, а в голове. Белорусский плохо знаю, я сам хохол.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2015-03-29 10:32 pm (UTC)(link)
Дело не в национальности, а в концепции "предательства". Меня нельзя обвинять в нарушении обещания, которого я не давал.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2015-03-30 12:38 am (UTC)(link)
Для этого во всяких там законах (знаете, такие тексты, которые люди пишут, чтобы не отделять хорошее от плохого методом "нутром чую что контра") есть подробное определение того, что такое "обманным путём".

[identity profile] whitetrashbudda.livejournal.com 2015-03-30 03:35 am (UTC)(link)
чую- сущесвует такой закон/правило
"если речь идет о "предательстве" родины срочно необходим пример с квартирой"

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-03-29 10:41 pm (UTC)(link)
Какого именно обещания?)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2015-03-29 10:31 pm (UTC)(link)
Теперь по сути вопроса:
1. Все, нарушившие присягу из политических соображений, вполне справедливо называются предателями. А уже потом можно разбираться, на что похожи эти политические соображения.
2. Все, кто присягу не приносил, но при этом совершил преступления против человечества (неплохо описанные в международном праве) тоже называются предателями.
3. Все остальные предателями не называются, даже если они вам очень несимпатичны по другим причинам.
4. "либералы" времен февральской революции так не назывались, и не были похожи на либералов, скажем, времен пражской весны. Которые тоже не были похожи на либералов\технократов 90х годов и современных либералов\гуманистов (2010х годов). Есть только одна причина называть их всех одним словом - попытка приписать одним действия других.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-03-29 10:40 pm (UTC)(link)
вы зря пытаетесь спорить, вся ваша позиция - плод навязанной идеологией системы стереотипов. Обмануть врага - доблесть.
1. кем называются?) Врагами? Да пусть они хоть как обзываются - плевать на них. В крайнем случае. для самых эмоциональных - можно просто рассмеяться врагу в лицо. Но это конечно лишнее - лучший враг - мертвый враг.
2. Никакого "Международного права" не существует и никогда не было, Право есть сугубо внутригосударственные правила игры, по которым эксплуататор стрижет баранов. А все остальное, типа международных трибуналов есть применение насилия победителей к побежденному на основе идеологических стереотипов.
3. Как хочу - так и буду называть. Могу даже палкой по голове дать - если достанут)
4. похожи или нет - не вам судит, идеология либерализма определна в учебниках и те, кто свергал монархию в бывшей России, были именно либералами. Это классика политологии, все есть в учебниках и словарях. на самом деле существуют лишь две идеологии (и их разновидности) : либерализм и тоталитаризм. Лично я придерживаюсь разновидности тоталитарной - марксизма.

[identity profile] adept-of-light.livejournal.com 2015-03-30 07:00 am (UTC)(link)
>"либералы" времен февральской революции так не назывались

Вы заблуждаетесь. В книгах о тяжелых годах гражданской войны и годах сразу после это слово активно используется. Причем, в его современном "бытовом" значении - "эльф + клеймитель суровой государственной власти + пиздобол".

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2015-03-30 12:29 pm (UTC)(link)
Если это современное значение, то что имеет в виду президент Путин, утверждая что он "единственный либерал"? :)

[identity profile] 1966danila.livejournal.com 2015-03-30 07:07 am (UTC)(link)
" Все, кто присягу не приносил, но при этом совершил преступления против человечества (неплохо описанные в международном праве) тоже называются предателями." с чего это?Они преступники но не предатели это другая статья

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2015-03-30 12:27 pm (UTC)(link)
Я неточно выразился? ... Имелось в виду что-то "но при этом совершил преступления против человечества, воспользовавшись тяжелым положением жителей военной зоны и обманув их доверие.
Предательство именно этого доверия (например, что "соседи не выдадут жену-еврейку немцам").