http://m-maeglion.livejournal.com/ ([identity profile] m-maeglion.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-03-29 05:56 pm

о военных листовках

Вот есть в интернетах сканы различных немецких листовок времен второй мировой войны, в которых советским солдатам предлагается замочить политрука и всем составом сдаваться в плен, где их якобы ожидают вкусная еда и теплые казармы. Саму листовку предполагалось использовать как пропуск. А есть где-нибудь статистика, много ли народу купилось на эти махровые призывы?
УПД: кажется, меня не совсем правильно поняли. я не имел в виду общее количество сдавшихся в плен. я имел в виду - каков среди сдавшихся процент тех, кто купился конкретно на сии переметные письма? каков процент тех кто сдавался при помощи этих вот "пропусков"? и бонусом вопрос - кто-нибудь пытался воспользоваться пресловутым мегапредложением "сдай самолет или танк и получи много денег и билет в какую угодно страну?" именно вот документированные случаи.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2015-03-29 11:00 pm (UTC)(link)
кто-нибудь пытался воспользоваться пресловутым мегапредложением

Перечитал несколько сотен мемуаров ветеранов, нигде ничего подобного не встречал, даже упоминаний, может в чьих-то мемуарах есть. Насколько я понимаю такие случае если и были - то о них предпочитают не упоминать.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2015-03-30 12:48 am (UTC)(link)
Это не совсем мемуары, энтузиасты опрашивали ветеранов, период 90-е 2000-е, скрывать как бы уже смысла нет.

[identity profile] 7river.livejournal.com 2015-03-30 08:06 am (UTC)(link)
У людей есть дети, внуки - кто ж признается, что все годы соввласти врал про "геройство на фронте". Черт знает сколько людей через штрафроты и штрафбаты прошло, а мемуары есть только по "постоянному составу" этих подразделений.

[identity profile] russula-wild.livejournal.com 2015-03-30 11:12 am (UTC)(link)
недавно видела в мемуарах одного военврача, там, где он описывал зиму 41 и поступавших к ним раненых (морозы были за 30 тогда) "и ни одного случая обморжения, все раненые были в теплой одежде"... "ни один из них не был обморожен"..... "ни одной обмороженной конечности" (это все на одной странице текста). мемуары 70ых годов издания.
а теперь вопрос. были ли обморожения среди раненых зимой 41ого года?

люди, прошедшие октябрятско-пионерско-комсомольскую школу жизни, обычно умеют читать между строк.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2015-03-30 07:59 pm (UTC)(link)
Ага, наш школьный военрук был бравый дядька, от Москвы до Берлина на танке. Рассказывал, что в 41-м под Москвой валенки из всего их экипажа только у него (командира) и были, остальные обувались кто во что горазд.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2015-03-30 08:20 pm (UTC)(link)
мемуарам сколько лет?

Я читал больше интарвью, целый сайт в рунете висит, всякого нелицеприятного там рассказывали довольно много, как бы куча лет прошла, врать особо смысла нет уже.

[identity profile] russula-wild.livejournal.com 2015-03-31 08:40 am (UTC)(link)
я же написала - 70е годы. то есть политкорректно

проблема в том, что когда стало можно писать, ветеранов осталось уже мало. да плюс к этому на мемуары тянет далеко не каждого. даже рассказывать многие не любили, уж тем более писать. добавьте сюда субъективность восприятия и давность лет.
и еще, как не странно, возможный старческий маразм - у нас во дворе жил один ветеран, но после 70ти у него уже начались явные необратимые процессы в голове и он уже фантазировал без границ, каждый день что-то новое. все время сидел на улице и приставал ко всем, кого видел (дети были главной "мишенью"). все вокруг знали, что он "того", но вот тогда как раз пошла мода на "разоблачения" (90е) и пару раз у него брали интервью журналисты. ветеран, рассказывает такое....
ext_897670: (trotski)

[identity profile] vvoldemar.livejournal.com 2015-04-05 10:03 am (UTC)(link)
Главное политуправление СА и ВМФ нещадно кромсало мемуары Жуков и других маршалов, а то писанина каких то вытиранов. Там ни одного живого слова не могло быть по определению.

==При Главном политическом управлении Советской Армии и ВМФ, как пишет Кулиш, была учереждена специальная группа, на которую возложили контроль за публикацией военных мемуаров. Усилиями группы и издательств всем всем находившимся в стадии подготовки воспомининиям военачальникам придвавлась соответствующая целенаправленность. Те мемуары, которые не удавалось переделать, просто не публиковались.
...
так, маршалы Мерецков и Рокоссовский не оставили для потомков своих свидетельств о пребывании в сталинских казематах. Маршал Конев не захотел высказывать свои суждения о ходе Смоленского срадения. Тимошенко, Малиновский, Соколоввский, не желая приспосабливаться к брежневско-сусловским веяниям, вообще отказались оставлять какие бы то нибыло свидетельства.
...
Кроме того , что многие военачальники занимались "самоцензурой" своих произведений, огромный вред военно-историчекой науке принесли так наз. контролёры из мемуарных групп, редакторы и доработчики из издательств.

В 1968 году были , например, изданы мемуары Рокоссовского. И лишь спустя 21 год опубликованы НЕКОТОРЫЕ фрагменты, исключенные из книги. ... что же не нравилось редакторам...?
А не нравились им те абзацы, где речь шла о недостатках в состоянии боеготовности войск, давалась критическая оценка руководству Киевского ВО, отмечались случаи паники в войсках.

Такого рода мыслей и подтверждающих их фактов в первоничальной рукописи Рокоссовского было множество, но они , к сож., исключались, что безусловно снижало научную ценность книги.===

Сталинистские концепции военной истории. Павленко Н. Г.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/366878.html?thread=23367198#t23367198

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com 2015-03-30 10:50 pm (UTC)(link)
очевидно, что сдавшие самолет или танк не просили билет в Питер и уже давно греют кости (еще завернутые в кожу или уже нет) где-то в Австралии или в Аргентине