Щекотливый момент

[benderskiy.livejournal.com]

Как известно, мир неоднократно бывал на грани ядерной войны. Вот ещё чуть-чуть, ещё чуть-чуть, и...

А как вообще в таких ситуациях, ну если б она всё же началась, планировалось относиться к уничтожению ядерным взрывом своих собственных сограждан, а равно граждан стран дружественных стран?

Ведь в случае обмена ядерными ударами скорее рано чем поздно дело дошло бы до ударов по столицам, а там ведь и посольств полно, и своих сограждан-туристов - тоже.

Всё же при бомбардировке американцами Хиросимы или Дрездена не предполагалось, что там находятся граждане США, и вопроса такого стоять не могло бы, но вот Москва - там же тысячи посольских работников разных стран, да и количество американцев-туристов вряд ли когда равнялось нулю, так и что говорить, если допустим бомбардировка состоялась - мы бомбанули совков, но при этом убили несколько тысяч ни в чём не повинных граждан западных стран, причём не самого низкого ранга? Ведь вряд ли в случае такого развития можно было бы рассчитывать на возможность эвакуации...

Должен же был этот вопрос заранее прорабатываться, раз уж всё висело на волоске, каким-то загодя заготовленные пиар-решения должны были в этой связи приниматься - как освещать такое щекотливый момент, в случае чего? Или нет?

Comments

[kraamis.livejournal.com]

Есть такой термин "Допустимые потери среди собственного населения".

Лес рубят - щепки летят и прочая хрень. Посольских и прочих крупных шишек заранее эвакуируют в бомбоубежище при посольстве, а туристы Вася Иванов и Джон Смит никому и нафиг не сдались, если не успеют добежать до убежища по тревоге - их проблемы.

[benderskiy.livejournal.com]

ок, но в бомбоубежище под посольствами не очень верится, да и время подлёта слишком малым кажется, а предупреждать заранее нельзя чтоб не выдать планов противнику

туристов жалко...

[karachee.livejournal.com]

Все эти товарищи как бы давали подписку, что в случае ядерной войны приносят свои жизни на алтарь отечества. Ну а туристы, их вообще никто не заставлял ехать в эпицентр ядерного взрыва.

[ooups-vl.livejournal.com]

Насчет бомбоубежища бы поподробнее, если это не в шутку. У посольств вообще есть возможность рыть вглубь?

[gavroshe.livejournal.com]

Курт Воннегут смеётся над этим постом!

[stivags.livejournal.com]

+

[spelller.livejournal.com]

Да что ж я все с каментами-то опаздываю ;)

[benderskiy.livejournal.com]

я в тему не углублялся, но насколько помню это худ.литература, так что пренебрёг. да и вроде ж они там на бойне сидели, а бойня наверное не в центре города была, куда основной удар пришёлся

[bystander90.livejournal.com]

Подразумевалось, что ядерный удар - крайняя мера, если такое произошло бы, этому, скорее всего, предшествовало бы резкое ухудшение отношений с отзывом послов и разрывом дипотношений.

[benderskiy.livejournal.com]

а мне люди жившие во времена карибского кризиса рассказывали что им кошмары про ядерную войну снились

хотя какие там могут быть кошмары, хлоп - и тебя нет

[7river.livejournal.com]

Во-первых, предполагалось, что противник не будет "спать", а отвесит аналогичный ядерный контрудар. Штабы посчитали ожидаемые потери, оценили приемлемый уровень и стали ждать, когда эти числа сравняются.
Интуристы и посольские в этом расчете - доли процента, которые ниже "погрешности округления".
Во-вторых, военные всего мира верят (искренне верят и надеются), что будет "угрожаемый период" - когда война еще не началась, однако дипломатия уже захлебнулась. Т.е. когда еще можно экстренно эвакуировать своих и дружественных граждан, закрыть посольства и консульства, начать отмобилизовывать армию.

[benderskiy.livejournal.com]

ок, ясно

но я исходил из того, что в случае обмена ядерными ударами первостепенное значение имеет внезапность, а она исключает эвакуацию, и события в любом случае очень быстро раскрутятся до ударов по столицам, даже если первые удары будут по второстепенным объектам

[sxakludant.livejournal.com]

>сё же при бомбардировке американцами Хиросимы или Дрездена не предполагалось, что там находятся граждане США,
По-моему предполагалось. То есть знали, что они там находятся как военнопленные. В Херосиме кажется лагерь был ии в Ногосаки

А вообще доводилось слышать (за что купил, как грится) что сценарий ЯВ на текущий момент примерно такой: бомбардировки только ядерных объедков. А там видно будет.

[ooups-vl.livejournal.com]

Ну это в случае агрессора, а ответный удар будет по населению.

[qolorado.livejournal.com]

Ну если уж, "Херосима", тогда не "Ногосаки", а "Ногоссаки" или "Ногосцаки".

[ooups-vl.livejournal.com]

Думаю никакой эвакуации бы не было т.к. наносить ядерный удар имеет смысл только внезапно для противника. В случае ядерной войны говорить про каких-то там пару тыщ западных жителей смешно их гораздо больше погибнет в ответном ударе.
Нашел тут кстати забавное насчет бомбежки дипломатов. Но это конечно пустые угрозы были, поэтому кндр и могли себе позволить "предупреждать" противника. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1073833

[benderskiy.livejournal.com]

я тоже исходил из того, что без внезапности ядерный удар смысла не имеет, а внезапность исключает эвакуацию

[mudlaws.livejournal.com]

любой генерал рулит понятиями - "предельные потери собственных войск", а не сотней сотрудников посольства.

[kizune.livejournal.com]

В Нагасаки был крупный лагерь американских военнопленных. И никого это не остановило.

[chapai67.livejournal.com]

В течение предшествующих шести месяцев в лагере находились около 980 срочнослужащих и двадцать офицеров. Это были британцы, голландцы, австралийцы и несколько американцев; большинство американцев были из уцелевших в боях в Яванском море.

то есть пара американцев. остальные - не проблема американской военщины.

опять же не все умерли, только 8 человек от бомбы.

Remarkably, however, some very close to it survived - including 19 of the 20 British prisoners of war (POWs) who were being held less than a mile from “ground zero”, the point above which the bomb exploded, 68 years ago last week.

http://www.mansell.com/pow_resources/camplists/fukuoka/fuk-14-nagasaki/fuku_14_nagasaki.html

History:
22 Apr 1943: Established as Fukuoka 14B
Sept 1945: Rescue effected

Time Line:
Source: Henk Beekhuis -Dutch POW
25 April 1943: group arrived (about 300 Dutch)
15 May 1943: group arrived (two Dutch nurses) ex Fukuoka #2. Included the Dutch medics, Dr Huisman and nurses Charles Alexander Denkelaar and Schenkhuizen.
28 August 1943: group arrived (12 men coming from Moekden/Mukden?)
4 Dec 1943: British known to have arrived ex Singapore per Bryer affidavit - Hawaii Maru (Maru Shichi (7) per Michno's book, "Death on the Hellships")
24 March 1944: group arrived (2 Americans: Lowe and Van Allen, liberated at FUK-05) from the Kenwa Maru.
25 June 1944: group arrived (about 200 survivors of the Tamahoko Maru)


Summary: Special thanks to the POW Research Network of Japan
The POWs were used by Mitsubishi Heavy Industry Company. 195 POWs (152 Dutch, 24 Australian and 19 British) were imprisoned at the end of the war. 113 POWs died while imprisonment, 8 of whom were killed by Atomic Bomb.
Eye Witness Report: Javanese/Dutch POW excellent description of atom blast and camp.
Book: by Allistair Urquhart, "Last Gordon Highlander"

[benderskiy.livejournal.com]

вот об этом узнал только из комментов к записи

да, видимо гуманизм западного мира преувеличен даже по отношению к своим

[barselon.livejournal.com]

Вопрос какой то странный..не сказать извезданутый..да еслии начнется ядерная война мировая то какая нифиг разница кто там где бы если на территории Мск будет грязный стеклянный кратер?
Потери будут ТОТАЛЬНЫЕ на уровне всего населения земли.
КТО будет ПЛАНИРОВАТЬ относится к потерям?
Блин если это начнется относится все будут только к одному как выжить конкретным индивидам..

Вобщем вопрос такой:
может ли создавшееся в результате ядерного взрыва магнитное поле
уничтожить все мои видеозаписи? :)

[sakurovskiy.livejournal.com]

только порнографические. Видео крестных ходов, служб в храмах останутся нетронутыми.

[benderskiy.livejournal.com]

>Потери будут ТОТАЛЬНЫЕ на уровне всего населения земли

всё же думаю тотальность потерь в случае ядерной войны - страшилка

никто не проверял на практике

[edelveis8.livejournal.com]

при освобождении заложников в театре на дубровке погибло 130 человек, из них только 5 были убиты до штурма, "остальные скончались уже после освобождения". так что как вы думаете, российских властей сильно будет беспокоить то, сколько российских граждан будет находиться в месте нанесения ядерного удара? я вот думаю что нет.

[benderskiy.livejournal.com]

да, российских вряд ли, но я думал на западе другие нравы

но теперь вижу что нет