(Советский) уголовный мир vs. (советское) государство

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Бесполезно интересуюсь об отношении (советского) уголовного мира к государственный власти СССР.
Также интересно узнать об отношению к (своему) государству уголовного мира в иных странах. Прежде всего в США и Италии.
Суть вопроса такая: Уголовники нарушают законы государства и преследуются им. При этом преследуемые организуются в коллективный субъект со своими понятиями и своей волей.

Как этот субъект относится к породившему его государству?

1) Хочет жить в нём дальше и заниматься чем занимался?
2) Хочет запилить своё государство без волков позорных, ментов и прочих кумов-оперов? Без тюрем вообще?

С уголовным миром я знаком в основном по художественным произведениям Александра Солженицына и Варлама Шаламова (+ Владимира Буковского, Сергея Довлатова, Даниеля/Синявского), а также по публикациям в перестроечных журналах времён гласности - и из этих источников складная картина не составлятся.

1) У Солженицына была такая тема про «социально близких», как бы о союзе советских уголовников и советского государства.
2) У Довлатова, Буковского, Даниеля/Синявского конкретные упоминания об антисоветском настрое уголовников.
3) Ну и наконец классической - «Политику не хаваем!».

Как бы татуировки в профилем Сталина vs. татуировки «Раб КПСС». Где же правда?
Социально близкие? Антагонисты? Нейтральное отношение?
Больше интересует ситуация в СССР, но приветствуются сведения о сабже в США, Италии или в любой другой стране.

Comments

[sam-buddy.livejournal.com]

Старый анекдот в тему:
Организовалась партия пофигистов. Набежали корреспонденты, начали вопросы спрашивать.
- Вот у вас партия называется пофигисты, так у вас наверно и девиз какой-нибудь есть?
- Да, "ВСЕ ПО-ФИГУ!"
- Как, и законы, и нравственные устои, и мнения других людей?
- А по-фигу.
- А как вы к женщинам относитесь?
- Ну, это не по-фигу.
- Но ведь это идет в разрез с вашим девизом!?
- А по-фигу.

[karachee.livejournal.com]

А и нет никакой складной картины. Воровской закон, он "прицарский", общество состоялось ещё до СССР. Поэтому СССР его не порождал и в законе все толки о государстве, это не об СССР конкретно, а о Российской империи.
В 1940-х это общество раскололось, когда "воры", частью своей, приняли в руки от государства оружие. С тех пор какого-то единого субъекта с едиными понятиями и волей на территории РФ не было.
Были авторитеты, со своими толковищами, кто строже, кто мягче, кто вообще наособицу, часто на ножах друг с другом, плюс национальный колорит.

[karpion.livejournal.com]

Своё государство уголовники делать не собираются, ибо понимают, что не смогут его удержать. Хотят жить в государстве, где власть их не щемит - ну, примерно как при Ельцине; впрочем, те, кто поумнее, понимают, что если государство не будет присматривать, то в преступной среде начнётся такой беспредел, что ну его на фиг. Так что сейчас даже преступники не хотят повторения 199*-х, им нужно государство.

[barselon.livejournal.com]

Вы че то путаете ИМХО.
Абсолютно любое госудраство будет против нахождения уголовника на воле.
В силу того, что он нарушает почти везде общие законы.
т.е вот резать играбить людей и в США и СССР было НЕЛЬЗЯ.
Т.е СВОЕ госудраство уголовники должны были строить на отрицании очевидных государственных же устоев - защита граждан, пенсия (подачка от власти) итд итп.
Эти люди ставят себя в ПИКУ обществу в целом.
Для них ВСЕ лохи а он один не хочет и не будет трудиться но при этом БУДЕТ жить сыто и хорошо.
Поэтому государство создавать ему не надо.
Он собственно форма парзита на все том же государстве.
Иногда паразита ловят и или убивают или сажают в клетку.
Но когда он выбирается - он снова паразитирует.
Если бы государство было построено по ЕГО принципу - то не факт что он смог бы жить.
В обществе сплошных паразитов стремительно начинают выживать иные формы жизни :)

[rezoner-s.livejournal.com]

Криминал он всегда не сам по себе, а паразит на чужом организме. Ворам бороться с государством такой же смысл как бороться с силами природы.

Кстати и антисоветчиков в СССР практически не было. Конечно, практически всех не устраивали порядки, но чтобы сменить государственный строй, это нужно было ломать в голове школьные шаблоны и вообще все жизненные установки.
Евреи-диссиденты не счет. Это народ кочевник. Их протесты были способом уехать в колбасный рай, а не творить его здесь и сейчас.

[karachee.livejournal.com]

А и нет никакой складной картины. Воровской закон, он "прицарский", общество состоялось ещё до СССР. Поэтому СССР его не порождал и в законе все толки о государстве, это не об СССР конкретно, а о Российской империи.
В 1940-х это общество раскололось, когда "воры", частью своей, приняли в руки от государства оружие. С тех пор какого-то единого субъекта с едиными понятиями и волей на территории РФ не было.
Были авторитеты, со своими толковищами, кто строже, кто мягче, кто вообще наособицу, часто на ножах друг с другом, плюс национальный колорит.

[boltatel.livejournal.com]

В СССР на словах воры были антисоветскими, например, красный цвет у них был во многих отношениях "западло". Как-то помогать государству было тоже "западло".

[ssich.livejournal.com]

>>Как этот субъект относится к породившему его государству?
>>к породившему его государству?

Твёрдо, без сомнений, поставленным голосом выдвигай любой тезис как абсолютную истину, но ничего не доказывай сам, а в случае возражений или просьбы обосновать что-либо, требуй, чтобы оппонент сам доказывал ложность твоих суждений.

[karachee.livejournal.com]

А и нет никакой складной картины. Воровской закон, он "прицарский", общество состоялось ещё до СССР. Поэтому СССР его не порождал и в законе все толки о государстве, это не об СССР конкретно, а о Российской империи.
В 1940-х это общество раскололось, когда "воры", частью своей, приняли в руки от государства оружие. С тех пор какого-то единого субъекта с едиными понятиями и волей на территории РФ не было.
Были авторитеты, со своими толковищами, кто строже, кто мягче, кто вообще наособицу, часто на ножах друг с другом, плюс национальный колорит.

[borzometr.livejournal.com]

1) Хочет жить в нём дальше и заниматься чем занимался? - хочет заниматься чем занимался, там где для этого условия лучше
2) Хочет запилить своё государство без волков позорных, ментов и прочих кумов-оперов? Без тюрем вообще? - нет, описанный вами субъект не склонен к сколько-нибудь долгосрочному планированию.

[karachee.livejournal.com]

А и нет никакой складной картины. Воровской закон, он "прицарский", общество состоялось ещё до СССР. Поэтому СССР его не порождал и в законе все толки о государстве, это не об СССР конкретно, а о Российской империи.
В 1940-х это общество раскололось, когда "воры", частью своей, приняли в руки от государства оружие. С тех пор какого-то единого субъекта с едиными понятиями и волей на территории РФ не было.
Были авторитеты, со своими толковищами, кто строже, кто мягче, кто вообще наособицу, часто на ножах друг с другом, плюс национальный колорит.

[qolorado.livejournal.com]

Если верить тюремной литературе, то у зеков всех времен и народов мейнстрим не любить текущую власть и всяко класть на нее срамной уд. ЧСХ, если власть на дворе меняется, то не любят уже новую власть и всяко кладут уже на нее.

Далее к вопросу о Солженицыне. "Архипелаг", конечно, энциклопедия самая полная, но имеет смысл, читая ее включать мозги и разделять читаемое на части:
- что А.И. наблюдал сам (1945-1953)
- что он мог слышать от лично знакомых сидельцев (хотя бы сокамерников)
- что он слышал от незнакомых людей.

А собссно наблюдал он самый разгар "сучьей войны", сиречь разборок между теми, кто считал, что не любить власть можно и молча, и даже работать на нее ("суки") и олдовыми хардкорщиками ("воры"), считающими вторую часть кредо (про демонстративное возложение болта) священной. Но нежными чувствами к СВ не пылали ни те, ни другие.

Но эти войны касались только верхушки тюремного мира - блатных. А что до остальных 90% населения, то - Иван Денисычи были довольно аполитичны и на СВ, особого зла не держали, хотя особо нежных чувств не питали и в целом относились отрицательно. Политические же четко делились на ярых противников текущей власти - и небольшое количество реально упоротых, продолжавших славить Сталина даже и в этих условиях.

[nedozhdyotes.livejournal.com]

вы представляете себе, чтобы советский человек хотел другое государство? я - как-то не очень