Космический рейс

[edelveis8.livejournal.com]

В фильме "Космический рейс" есть такой момент, когда космонавты, у которых в корабле заканчиваются запасы кислорода, находят на Луне остатки "замёрзшей атмосферы" и используют её для восполнения запасов кислорода, чтобы вернуться на Землю. Возможна ли такая ситуация в действительности? Пусть вместо Луны будет другая планета, это не столь важно. И, естественно, замёрзший воздух по хим. составу близок к земному.

Comments

[sakurovskiy.livejournal.com]

теоритически можно найти замерзший жидкий кислород, но он там вроде при -200 с чем-то замерзает, не уверен я чето

[hapchu.livejournal.com]

теоретически достаточно найти воду (то есть лед), и более вероятно найти именно воду, из нее получить кислород, если у них есть источник электричества и инструменты пригодные для гидролиза и отделения кислорода, либо что-то, из чего можно изготовить нужное обрудование

[agordian.livejournal.com]

Возможно вполне. Даже необязательно близкий хим.состав, кислород, к примеру, можно из воды можно извлечь.

[sxakludant.livejournal.com]

А если вопрос упростить до получения кислорода из соединений, то нужна ли тут вообще вода? Вроде как лунный грунт должен состоять изо всяких соединений кислорода и кремния, нет?

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

Имея условно-бесконечный запас электроэнергии, воду разлагать куда легче чем камень.
Камень сначала надо, например, расплавить.

[karpion.livejournal.com]

Если учесть сложности и расходи на посадку - это точно фантастика.

Тупые сценаристы пытаются впихнуть в космос эстетику мореплавания и авиации. Ну и получается бред.

[apashenko.livejournal.com]

Замёрзший воздух вовсе не обязательно должен быть по хим. составу близок к земному. Погуглите, чем дышат аквалангисты.

[edelveis8.livejournal.com]

имелось ввиду что его состав пригоден для дыхания.

[kbh1001.livejournal.com]

когда люди научатся долетать так далеко до таких планет, то думаю это уже будет не нужно. научатся получать кислород из отходов организма человека: углекислый газ, испарения, моча. будет полная автономная система круговорота кислорода и воды на корабле.

[besus.livejournal.com]

Тащемта, при наличии энергии это и сейчас не проблема - получать кислород из углекислоты, воды и пр., более того, такие системы давно существуют. А вот нормально летать до далеких планет так и не научились.

[hvd.livejournal.com]

Тут вот что главное: на такой холодной планете, где атмосфера твердая, как бы им корабль не заморозить и самим не замерзнуть насмерть во время откалывания кусков атмосферы. Все-таки у кислорода-азота температура замерзания близка к абсолютному нулю, так что контактная теплопередача, и привет.

А если у них достаточно энергии, то кислород можно из любого кислородсодержащего вещества получить, хоть из воды, хоть из песка.

[qolorado.livejournal.com]

"Атмосфера твердая" это пять :)

Скорее всего, на той планете атмосферы не будет вообще. Лень лазить по справочникам, но, навскидку, при температуре замерзания кислорода газообразным не бывает вообще ничего. Так что если чего кораблю и отморозят, то разве что посадочные ноги.

[hvd.livejournal.com]

(кивая) угу, угу. А посадочные ноги с корпусом не связаны, конечно. И от разности температур ног и твердого газа они не проплавят его и не уйдут в этот газ на всю длину.

Это называется "принципиально возможно, но будут некоторые технические трудности". Как с управляемым термоядом примерно.

[qolorado.livejournal.com]

Ну если считать, что в исходных планета покрыта жидким кислородом, то даже и без аварии надо бы как-то этот аспект учитывать :)

[sxakludant.livejournal.com]

Гелий кажется бывает при такой температуре
Да и водород вроде тоже
Самые частые элементы во вселенной

[nishi-miller.livejournal.com]

ну если воспринимать вопрос впрямую - то земная атмосфера состоит в основном из азота. Он замерзает при -210гр С. Если такая температура постоянно существует на планете, это значит, что она даже днем не получает вообще нисколько тепла и никогда не получала (иначе бы атмосфера улетучилась)

[edelveis8.livejournal.com]

а действительно. даже циолковский (консультант фильма) упустил такой момент.

[qolorado.livejournal.com]

А вообще существуют вещества, способные оставаться газообразными при -210 и давлении более, чем на грани погрешности?
Имхается мне, что у такой планеты атмосферы не будет вообще...

[nishi-miller.livejournal.com]

вот тут мне не хватает знаний :) поэтому ниже будут дилетантские теоретизирования

имхо вряд ли такое возможно
Допустим, была планета с атмосферой и обогревалась звездой. Затем звезда внезапно потухла, то есть перестала излучать тепло, при этом сохранив массу и гравитацию. Причем - именно потухла, взрыв сверхновой или превращение в красного гиганта планету попросту разорвет. То есть планета осталась на своей орбите, но на ней внезапно стало очень темно. У планеты наверняка было собственное горячее ядро поэтому остыла она быстро, но не внезапно.
Учитывая наличие воды на планете, она превратилась в снежный шарик.
Вопрос - что будет с магнитным полем, которое удерживало атмосферу,

[elentir.livejournal.com]

В добавок ко всему вышеперечисленному, само наличие свободного кислорода в приличных количествах вне Земли маловероятно. Кислород очень химически активен и за миллионы лет всяко прореагирует с окружающей средой. Весь кислород нашей атмосферы появился в процессе фотосинтеза (в начале - анаэробными бактериями, потом растениями) и постоянно обновляется. В неживой природе сдвинуть равновесие окислительно-восстановитльных реакций в сторону выделения кислорода теоретически, конечно, возможно, но очень энергозатратно.

[borzometr.livejournal.com]

Если на планете была жизнь то может что-то такое и получится, если не было - скорее всего кисолород придётся выковиривать из окисей всяких

[lazylonelion.livejournal.com]

Ващет у них в баках вполне вероятно тонны окислителя, и с большой вероятностью тонны кислорода, хоть, возможно, и связанного.
А с другой стороны в реальности нет у них энергии тупо чтобы получить кислород - даже чтобы просто разморозить его.

Хотя в фантастике всяко может случиться. Вполне могли найти чистый сжатый кислород в гранитном баллоне, в который они умудрились вставить редуктор или хотя бы тупой вентиль. И который гранитный баллон они умудрились поднять в корабль без перевеса.

[qolorado.livejournal.com]

Если они умудрились долететь до чего-то кроме Луны и планировали возвращаться - то, скорее всего, какие там окислители. Явно летели на каком-то движке, отличающемся от сегодняшних как ДВС от паровоза.

И, кстати, почему у них нет энергии на разморозку? Нечто у них все устроено по примеру самолетов, где внутренняя сеть запитывается от генератора на движке? И даже для ВСУ они должны жечь кислород?
Не, я б такой пепелац воображал исключительно с ядреным реактором на борту.

...Хотя если это был простой пассажирский орбитальный челнок, типа лунных модулей... Блин, исходные надо как-то уточнить у автора.

[lazylonelion.livejournal.com]

В исходном варианте была именно Луна. И если прибавить моё уточнение про "в реальности", то получается, что на Луне, если они прилетели ненадолго с возвратом, у космонавтов скорее всего нет большого избытка энергии. Основной источник аккумуляторы, возможно небольшая мощность от солнечных батарей, щёлочных батареек во всяких фонариках, и какая-нить ручная динамо-машина -- это всё, что у них есть. А кислорода надо дофига, а энергии на него надо в два раза больше чем дофига, даже если просто размораживать.
...Хотя на Луне разморозить можно Солнцем, если не на ночной стороне. Нужна только тёмная краска на герметичном резервуаре, в который возможно засыпать твёрдый кислород. Но чистый кислород на Луне всё равно фантастика, как и запас атмосферы пригодной для дыхания.

А вот в случае фантастки, как я уже сказал, возможно всё. Могли найти подземное "озеро" с газообразным кислородом, пробурить к нему дырку, вставить в дырку вентиль с шлангом, и закачать его себе в баллоны. Ну или смесь кислорода с азотом 20/80. На то и фантастика :)

[qolorado.livejournal.com]

Тут интересный вопрос к ТК: а мы в исходных даем волю фантазии только в параметрах планеты, или в конструкции космического корабля и аппаратуры тоже? Или технологии ограничиваем доступными на сегодня?
В последнем случае, правда, придется таки ограничиться Луной, ибо даже на Марс и Венеру пока что технически невозможно слетать туда-сюда.

...Впрочем, если давать волю технофантазиям, то тоже надо ставить какие-то ограничители. Ибо если гулять по буфету, то бравым астронавтам достаточно включить наномолекулярный транклюкатор, чтобы выловить из воздуха молекулы CO2 и разделить их на C и О2.

[blood-again.livejournal.com]

Такая ситуация теоретически возможна, если корабельная система регенерации воздуха содержит раздельные элементы для связывания CO2 и обогащения кислородом.
Тогда космонавтам предстоит сперва решить решить проблему отделения кислорода от других фракций атмосферы (это в принципе можно сделать даже ломом, до разморозки), потом проблему упаковки в тару, обеспечивающую регулируемую подачу кислорода.
Если на борту нет установки для сжатия/сжижения кислорода, последнее может вызвать затруднение. Можно в принципе попытаться на месте насыпать строго отмеренные порции ледяной крошки в баллоны и оттаивать кислород уже в баллонах... но ошибка дозировки чревата взрывом баллона. Плюс я ещё что-то важное мог упустить из виду.

Если в системе регенерации связывает двуокись и обогащает кислородом один элемент (на основе перекиси калия, например), то один только кислородный лёд космонавтов не спасёт. Они погибнут от удушья раньше, чем закончится кислород.
Так что им придётся искать щелочи для связывания CO2.