http://odvbo.livejournal.com/ ([identity profile] odvbo.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2005-03-16 09:54 pm

Дежавю

Наверное, у каждого когда-то было (а кого-то и сейчас частенько посещает) дежавю. В какой-то момент мне пришла такая мысль: это может быть от сбоя системы запись-воспроизведение. Т.е. у человека есть механизм записи в память, и есть механизм воспроизведения. Когда они разнесены во времени - это нормальное состояние. А когда они происходят одновременно, то кажется, что ты уже переживал это когда-то в прошлом, причем абсолютно точно так же, как сейчас. А есть какое-то медицинское определение этому? Или может у вас есть какие-то другие теории по поводу этого?
(deleted comment)

нет )

[identity profile] daryonka.livejournal.com 2005-03-16 02:01 pm (UTC)(link)
Долговременная или кратковременная - это не от вида запоминаемой информации зависит. И "перескок" невозможен. Это последовательные этапы, их вообще-то три, со средневременной. Как ехать по рельсам - можно не выходить и даже не останавливаться на станции, но не проехать ее нельзя.

Re: нет )

[identity profile] egor-13.livejournal.com 2005-03-16 06:55 pm (UTC)(link)
Думаю, что возможен не то чтобы перескок, но наложение. Потому что здесь речь не о виде информации, а об обстоятельствах ее восприятия в мозгу. Если ту же аналогию с поездами - предположим, мы ездим из пункта А в пункт С на поздах А-В и В-С с пересадкой в пункте В, а тут вдруг взяли и отчего-то продлили поезд А-В до маршрута А-С :)

Re: нет )

[identity profile] daryonka.livejournal.com 2005-03-17 05:12 am (UTC)(link)
В том-то и дело, что восприятие информации - любой - по определенным законам происходит, в определенном порядке.
Правильно, не вся информация переходит в средневременную и долговременную память. Но это не объясняет дежавю. Если "наложение" - то тогда каждое запоминание в долговременную память будет ощущаться как дежавю.

Re: нет )

[identity profile] egor-13.livejournal.com 2005-03-17 05:34 am (UTC)(link)
Как известно, система определяется не только набором компонентов, но и связями между ними, причем в результате этих связей система становится именно системой, а не просто набором составных частей, и выходит на принципиально иной уровень. Система запоминания тоже не исключение. Таким образом, почему любое запоминание в долговременную? Не любое, а именно которое пошло по неверному пути - в обход кратко- и средневременной - и поэтому система продолжает вести себя неадекватно и "заворачивает" это запоминание из долговременной памяти сразу же назад в ощущение текущего момента.

Re: нет )

[identity profile] daryonka.livejournal.com 2005-03-17 09:45 am (UTC)(link)
мы не знаем ничего, что говорило бы о возможности такого обхода
только то, что свидететльствует о невозможности )
так что просто предположить - мало, надо найти хотя бы возможные пути для этого

Re: нет )

[identity profile] egor-13.livejournal.com 2005-03-17 04:36 pm (UTC)(link)
Чтобы утверждать это наверняка - само собой, этого мало. Но чтобы доказывать, надо сначала сформировать ряд гипотез, которые потом и проверять. А как устроена память, пока очень мало известно.
А, собственно, что свидетельствует о невозможности? Только то, что мы наблюдаем, так сказать, внешне в большинстве случаев (то есть превращение кратковременной памяти в долговременную)? Но пока не ясен механизм этого процесса ("почему, когда бросаешь 5 руб в игральный автомат, чаще всего оттуда ничего не выпадает, а иногда выпадает кучка монет" ;) в общем-то и спорить не о чем.

[identity profile] n0.livejournal.com 2005-03-17 01:33 am (UTC)(link)
кстати, этот вывод (это ведь я, кажется, объяснял так :)) я когда-то сделал самостоятельно. а потом с другом обсуждали, и он к нему тоже приходил. а потом где-то в интернете нашел подобное объяснение..

вот только люди не хотят видеть в дежа-вю логику. им мистику подавай )