Бессмысленный подвиг

[sakurovskiy.livejournal.com]

Почему некоторые христианские святые прославились совершенно бессмысленными подвигами и деяниями?

Почему или как подвиги типа простоять 1000 дней на камне, просидеть 20 лет замурованным в пещере и т. п. делают человека святым?

Comments

[alexel55.livejournal.com]

Типа аскетизм , не только у христьян , вон Моисей тоже 40 лет гулял и ничего.

[karolina-rona.livejournal.com]

Моисей не бессмысленно гулял, а вел свой народ в Землю Обетованную.

[karolina-rona.livejournal.com]

А их святыми еще в средневековье сделали.) Когда жить в чане с собственным говном считалось лучезарной святостью. А теперь уже не отменить.

[takc.livejournal.com]

Вас бы точно сожгли как ведьму - слишком красивая!

[spelller.livejournal.com]

Ну, за само по себе стояние на каком-нибудь столбе к лику святых не причисляли.

[sakurovskiy.livejournal.com]

обычно оно на первом месте стоит, а дальше уже задвинуты остальные банальные деяния вроде милосердия строительства церкви и т.п.

[tt-rex.livejournal.com]

потому что мученичество -- это такой специфический вид спорта, вроде футбола или шахмат, в котором есть свои чемпионы и болельщики.

[sakurovskiy.livejournal.com]

почему сейчас не модно?

[bioplant.livejournal.com]

1. Если вы не видите в каком-то действии смысла своей головой, это не значит, что его не было, скорее всего проблема в низком качестве образования.

2. Очень вероятна неправильная интерпретация старинных источников, по типу того как акведук превращается в деревянного коня, а канат в верблюда.

3. А почему вас так смущает противопоставление меркантильности и святости? Кажется, это как раз то, что и нужно от святых.

[cremate-rus.livejournal.com]

>проблема в низком качестве образования
>христианские святые
Ахахаха.

[takc.livejournal.com]

какая религия - такие и святые.

[sakurovskiy.livejournal.com]

ну христианство не так уж плохо, просто его неправильно готовят на мой взгляд.

[keytaro-kun.livejournal.com]

У христиан и атеистов разные представления о смысле. Христиане за смысл держат спасение души. Даже если ты пожертвовал своей жизнью за другого человека (универсально героический поступок), это имеет значение в первую очередь для тебя самого. Если тот человек на следующий день покончит с собой (непредсказуемо для тебя) — это его дело, оно не умалит твой подвиг.

Многодневное стояние на камне или отшельничество в пещере являются явными внешними признаками того, что для человека стали вторичны связь с миром людей и даже собственное тело, а на первое место вышел Бог, как и должно быть. При этом, если эти "внешние признаки" — просто плод физических тренировок или одержимости бесами, то такое, разумеется, не станут считать за святость. Кстати, сейчас отношение к подобным подвигам в ПЦ очень осторожное, даже если речь идет всего лишь о посте.

++ Ну и, конечно, речь идет не только о стоянии, а о том, что человек молится в это время. Просто когда экзальтированная барышня говорит "Я за вас молюсь денно и нощно!" — в это не очень верится, скорее ей просто хочется видеть себя в ореоле святости. А когда человек по нескольку дней стоит на камне... по большому счету, это тоже ничего не доказывает, может он йог, но веры уже как-то больше.

[sakurovskiy.livejournal.com]

Сколько знаю христиан - клали они с прибором на спасение души, а больше половины даже в бога не верит.
В общем я вас понял, все эти подвиги - результат понимания духа христианства в таком виде. Я его понимаю немного не так - равенство, братство любовь взаимопомощь милосердие и т.п. вроде эт проповедовал Иисус, а не самоистязания во имя бога.

[loki-from-if.livejournal.com]

Полагаю, подразумевается, что скорее таки всего, подвиг в области духа, а не подвиг для мира бренного. Он не потому святой, что 1000 дней на камне просидел, а смог просидеть на камне 1000 дней, потому что стал святым, приблизился к божественному, и заботы плоти более его не беспокоят.
Как-то так, видимо.

[7river.livejournal.com]

Плюсанусь.
Преодоление слабостей плоти сидой духа - цель многих религий. Достигший цель зачисляется, как минимум, в категорию праведников.

[dr-trans.livejournal.com]

Ебанутость присущая верующим. Ну а самый ебанутый автоматически считаемся святым. Там гонка ебанутых.

[sakurovskiy.livejournal.com]

да некоторые себе и гениталии отрезали например.

[to-se.livejournal.com]

Для святости требуется выполнить кучу требований.
А стояние-сидение это так, между делом.

[sakurovskiy.livejournal.com]

это понятно, но среди их деяний это на первом месте же почему-то, почему?

[krasa74.livejournal.com]

Юродивым, дурачкам всяким на Руси поклонялись вплоть до начала 20 века ( хорошо об этом пишет Лесков, не помню в каком точно произведении...)

[spoonisoutthere.livejournal.com]

это и сейчас происходит, посмотрите на кол-во комментаторов у топовых блогеров

[red-rat-catcher.livejournal.com]

Потому что стойкость духа и буквальное и зримое выполнение "непрестанно молитесь". Не в стоянии или сидении слава, а в непрерывной при том молитве.
Молитва и есть подвиг.

[sakurovskiy.livejournal.com]

да но почему об этом не упоминается? пишут простоял на камне и все. как понять чем он там занимался чего не уточняют?

[rezoner-s.livejournal.com]

То что обыватели не знают технологию, как они своими муками спасли мир, еще не означает, что подвига не было.

[sakurovskiy.livejournal.com]

это из оперы как управлять миром чтоб не узнали санитары?

[barselon.livejournal.com]

Вообще я думаю. что он просто от мучений (стояние на ноге сто лет или сидение на жопе) духвоно причащался и приближался к пониманию СУТИ мира.
трудно ЭТОГО же ждать от попа ездящего на пульмане и жрущего в три рожи? :0

[sakurovskiy.livejournal.com]

ну не знаю, может лет через 100 святыми сделают того кто больше весил

[spoonisoutthere.livejournal.com]

это не подвиг, но показатель подвига
подвиг - стяжание духа святого
стояние и сидение - это как индикаторы
как люди, которые в самадхи выходили, говорили, что им пофигу, что с их телом происходит в это время
оно становится типа как пальто на вешалке
хочешь, рви его - им всё равно в этот момент

[sakurovskiy.livejournal.com]

хе-хе. Я тоже много чего могу рассказать. показатель подвига, индикаторы интересно-интересно. Чет мне прибор со стрелочками и лампочками мерещится, стоит он такой на камне с прибором этим и взирает, наверное херовый подвиг если 1000 дней пришлось стоять, или прибор был неисправен.

[psilogic.livejournal.com]

потому, что для таких подвигов совсем не нужно мозгов - одна упёртость

[softblackmagic.livejournal.com]

В религию надо верить, а не думать.

[masha-shamraeva.livejournal.com]

Это такой древний хэппенинг. А поскольку арт-критиков тогда не было - вердикт выносила церковь.

[russula-wild.livejournal.com]

вопрос яйца и курицы - что было первично, святой или его подвиг? с учетом того, что большая часть святых вообще выдумана, получается, что церкви нужно было под подвиг подвести фактическую базу. у Эко красноречиво.

на счет пещер, вопрос вообще неоднозначный. времена стремные, куча идиотов вокруг, антисанитария, насилие и вообще ужас и кошмар. уход в пещеру представлялся совсем не таким плохим выходом. меня вот даже сейчас мысли об уединенной пещере посещают, особенно часто такое случается на работе.... а замуровывали пещеры от бандитов, в первую очередь.

ну и в-третьих. а, может, это к первому. я как-то беседовала с одним юношей, свернутым в православие. он в ту пору читал житие какого-то святого (Луки, а может и еще кого) и очень настаивал на том, чтобы мне его прочитать. само житие занимало одну четверть книжечки, остальное было - официальное толкование (на чтение толкования я не согласилась). краткое содержание жития: мужик, в преклонных годах, вел отнюдь не святой образ жизни, но был грамотным. ему во сне пришел ангел и сказал, что вот ты такой-сякой грешник и не достоин, но умеешь писать, по-этому запиши точно, что я тебе расскажу. дальше шла теория (ну не важно сейчас). так вот, мужик все тщательно записал,в том числе то, что он недостойный грешник. ну так его ж мгновенно в святые и определили. ангелы не всем все ж являются.
так что канонизация - это не более чем текущая коньюктура. но так как расканонизировать нельзя, потомкам приходится мучиться объяснениями.....

[sakurovskiy.livejournal.com]

пишут можно расканонизировать

[iloska.livejournal.com]

Вот побывал на днях, зацените иллюстрацию.
Специально умотали в пещеру и там в специальных пещерах отшельничают.
Там у них монастырь, где монахи какую-то часть года отшельничают, а какую-то часть живут в монастыре.

[sakurovskiy.livejournal.com]

что только не придумают чтоб не работать

[loytsker.livejournal.com]

Ну надо же было внушить нищим народным массам, что чем им хуже, тем им на самом деле лучше, а кому хуже всех - тот вообще святой. Чтобы стремились лишить себя материальных благ, а не задумывались, почему, собственно, эти блага распределены весьма неравномерно.

[sakurovskiy.livejournal.com]

что-то не рвутся массы на камнях то стоять)) или щас уже не актуально?

[asc-in-scorpio.livejournal.com]

Святым быть - не членом махать (http://realigion.me/humor/19712.html)

[sakurovskiy.livejournal.com]

заказуха же)) мне нравится тот что в поле замерз, красавец.

[far-far-north.livejournal.com]

Потому что терпение считалось высшей добродетелью. О причинах можно рассуждать, но терпение и покорство - основные столпы христианства. Я вижу в этом манипулирование толпой. Жизнь была тяжелая, особенно у бедных. Чтоб они не взялись за дреколье, надо было их сдерживать.

[sakurovskiy.livejournal.com]

Была цитатка на лема но я не найду щас. Смысл в том что одно дело знать что твоя косорукость это часть божьего плана, а другое - что это просто атомы не туда стали, хе-хе.

Так что да, одно дело знать что власть от бога и так оно и должно быть, а совсем другое этого не знать)

[granite-golem.livejournal.com]

Типа утверждение духа над плотью. Чем бессмысленнее и тяжелее, тем лучше - плоть быстрее сдастся. Зачастую, конечно же, безвозвратно с принятием ислама, как при ампутации миндалин ректально.

[duroi-s.livejournal.com]

В принципе все эти святые-отшельники суть есть бомжи.
Т.е. уход от ответственности.
А святыми их сделали только по причине их "морального уродства", т.к. они очень сильно отличались от среднестатистического человека.
Как-то так.

[sakurovskiy.livejournal.com]

А как же "они пример для всех нас" вот это вот все?