[identity profile] boltatel.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Лукьяненко у себя в жж запостил такую картинку:



со словами "Открытка 65 года. Кто-то еще хочет рассказать про придуманную недавно в Кремле черно-оранжевую ленточку?"

Это фотошоп?

Date: 2015-05-09 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] baalexxx.livejournal.com
Конечно фотошоп, а что вы думали? В 1965 году все открытки делали в фотошопе.

Date: 2015-05-09 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] iloska.livejournal.com
Я не специалист, за что купил, за то продал, но вам цюда:
http://www.diary.ru/~Sleepy-Pangolin/p197398497.htm?oam

Date: 2015-05-09 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Вам ещё предстоит узнать о цветах ленты медали "За победу над Германией" и ордена Славы.

Image

Image
Edited Date: 2015-05-09 07:15 pm (UTC)

Date: 2015-05-09 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] irchik-73.livejournal.com
+1.
Мы сегодня ездили к деду моего мужа поздравлять и я его с внуками-правнуками сфотографировала :
Image

(no subject)

From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com - Date: 2015-05-09 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irchik-73.livejournal.com - Date: 2015-05-09 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2015-05-10 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com - Date: 2015-05-09 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borodka-lenina.livejournal.com - Date: 2015-05-10 04:09 am (UTC) - Expand

Date: 2015-05-09 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gostrov.livejournal.com
Прекрасно известно, что черно-оранжевая лента - лента медали "За победу над Германией", самой массовой медали, которую получали все фронтовики. В этом качестве с 1965 года была символом Победы, хотя менее распространенным, чем красная гвоздика, красное знамя и красная звезда. Ее изображали на плакатах и открытках, но отдельно на одежде никогда не носили. В День победы ветераны надевали медали, иногда военныю форму, у обыных граждан могла быть на груди красная гвоздика или красная ленточка. Если бы тогда кто-то вышел с черно-оранжевой лентой на груди, подумали бы, что он изображает белогвардейского офицера. Акцию по раздаче и ношению черно-оранжевых ленточек как основного символа Победы придумали сотрудники РИА Новости в 2005 году, насколько понимаю, основная идея этой акции была дать народу аналог прежней красной ленточки, но не ассоциирующийся с коммунизмом и Советской властью.

Date: 2015-05-10 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
>>Ее изображали на плакатах и открытках,
... равно как и сами медали и ордена.
А чтоб носить саму ленту - тут как вы и написали, только в медалях или в планках.

Date: 2015-05-09 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] birvlad.livejournal.com
А вот ещё открытки http://segalega.ucoz.ru/news/starye_sovetskie_otkrytki_sssr_s_9_maja/2011-05-05-194

Date: 2015-05-09 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] takc.livejournal.com
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E2%E0%F0%E4%E5%E9%F1%EA%E0%FF_%EB%E5%ED%F2%E0

Image

Date: 2015-05-10 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] termar.livejournal.com
Здесь ленточка - символ Гвардии, а не Победы.
Так что - не аргумент.

Date: 2015-05-09 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com
вот и выросло поколение, не видевшее советских открыток в реальности.

Date: 2015-05-09 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dibr.livejournal.com
Нет, в 65 году использовались другие технологии манипуляции с изображениями.

Date: 2015-05-09 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] barselon.livejournal.com
А так вот все и происходит.
Сначала как бы ленточка придумана Путиным.

А через лет 10 будут уверять, что и победа в войне тоже принадлежит всецело и полностью - США.
СССР дескать и не воевал ниразу.
А США и Англия прям так нанесли удар из Африки до самого Берлина.
А Украинский фронт - состоял строго из Хохлов! Из Бендер причем!
И они же руководили всей армией СССР!
"окно овертона" в действии.

Впрочем, на то и есть родители для детей.
те кто манкурты - они и про деда воевавшего "забудут рассказать" в угоду покупки новго автомобиля.
А нормальные - сведут на погост и расскажут. за что дед воевал или погиб.
Последний ребенок уже такого вопроса про ленту не задаст.
И дети его тоже не зададут.

Date: 2015-05-09 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] gostrov.livejournal.com
Да и сейчас уже уверяют, что победа одержала лично Сталиным, православной церковью и чеченцами, а всякие хохлы и грузины воевали исключительно за фашистов.

(no subject)

From: [identity profile] barselon.livejournal.com - Date: 2015-05-09 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gostrov.livejournal.com - Date: 2015-05-09 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barselon.livejournal.com - Date: 2015-05-09 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-05-09 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gostrov.livejournal.com - Date: 2015-05-09 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-05-10 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2015-05-12 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com - Date: 2015-05-10 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com - Date: 2015-05-09 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barselon.livejournal.com - Date: 2015-05-09 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-05-09 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barselon.livejournal.com - Date: 2015-05-09 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com - Date: 2015-05-10 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-05-10 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com - Date: 2015-05-10 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-05-10 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com - Date: 2015-05-10 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-05-10 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com - Date: 2015-05-10 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valyam57.livejournal.com - Date: 2015-05-10 03:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barselon.livejournal.com - Date: 2015-05-10 12:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-09 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
ну как вам сказать...
вот медаль одного из родственников, сто лет уж в шкафу в ящике лежит.
Image (https://fotki.yandex.ru/next/users/anna-do/album/191806/view/874473)

Date: 2015-05-09 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
(фото сделано 2 минуты назад :))

Date: 2015-05-09 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
конечно фотошоп.

Date: 2015-05-09 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Есть разница. На открытках использовалась гвардейская лента. А в 2005 году на вентилятор вкинули «георгиевскую» не имеющую отношения ко Второй Мировой.

Date: 2015-05-10 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] tumbochka.livejournal.com
Имеющую. Её носили казаки, воевавшие против СССР на стороне Германии. А в остальном всё верно.

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2015-05-10 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agorgul.livejournal.com - Date: 2015-05-12 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nutuzh.livejournal.com - Date: 2015-05-10 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2015-05-10 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-05-10 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2015-05-10 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-05-10 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2015-05-11 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2015-05-12 04:32 am (UTC) - Expand

Date: 2015-05-10 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com
Гвардейская лента всегда была одним из символов Победы, потому что это лента ордена Славы. Но до недавнего времени никому не приходило в голову вешать ее на себя. Потому что было уважение. Эту ленту носили только кавалеры ордена.

Date: 2015-05-10 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] nutuzh.livejournal.com
И все участники войны, получившие медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.».

(no subject)

From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com - Date: 2015-05-10 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nutuzh.livejournal.com - Date: 2015-05-10 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2015-05-12 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com - Date: 2015-05-12 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egor-13.livejournal.com - Date: 2015-05-10 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com - Date: 2015-05-10 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2015-05-11 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com - Date: 2015-05-11 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2015-05-15 03:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-10 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] storm47.livejournal.com
Вчера канал перец транслировал записи Парадов 85 и 95 годов. изображение ленты было на здании Исторического музея, например.

Date: 2015-05-10 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] publicenemy.livejournal.com
1. Лента не придумана "в Кремле недавно".
2. Лента не являлась символом победы, а была лишь элементом обрамления.
3. Символ Победы – красный флаг и Орден Победы.

Дело не в ленте, и кто её придумал. Дело в том, что лентой пытаются подменить истинные символы победы.

Date: 2015-05-10 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com
Орден Отечественной Войны

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2015-05-11 06:16 am (UTC) - Expand

Date: 2015-05-10 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] heleknar.livejournal.com
cпросите у Лукьяненки

(no subject)

From: [identity profile] agorgul.livejournal.com - Date: 2015-05-12 01:59 pm (UTC) - Expand

Это ватошоп

Date: 2015-05-10 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Ответом на вопрос Луки (когда б мне пришла в голову дурная фантазия с ним общаться), было бы: "да те же самые голоса в твоей многомудрой макитре, что говорили это тебе все это время".

Эта самая многострадальная лента - да, использовалась с самого начала изобретения самого праздника в 65-м. (Кто не в курсе, до 65-го это было датой в календарике наравне с днями тракториста и чвототамлетием со дня рождения Клары Цеткин. Post, конечно, не ergo sum, но аккурат в 64-м к власти пришел один выдающийся ветеран, и все заверте...)

Да, так о чем это я. С самого начала 9 мая и 23 февраля - и вообще общеармейская тематика - пестрела этими лентами так, что они воспринимались просто уже частью пейзажа, как транспаранты "Слава КПСС", сиськи-масиськи и обязательный Кобзон с ансамблем краснознаменной свистопляски на телеконцерте ко Дню Милиции перед тем, как начнется что-то интересное - Хазанова там запустят, или даже "Землян".
Короче и рядом нигде не сакральное и нашевсе. Школие, напялившее эту ленточку - еще б стилягой обозвали. А если б объяснили, что это типа ветеранам респект и это лента то ли Ордена Славы, то ли "ЗПНФГ" - то и по шее получить могли. Ладно, пятилетнему какому шкету - можно. Мне батя давал поиграться медалями - только почему-то теми красивенькими-блестященькими, а эти две невзрачные - как-то просил не трогать.
Да и фиг бы с ними, скучные они: одна совсем тусклая, даже не золотая как та, другая, с усатым дядькой - а на тех и Ленин, и Красная Звезда, и ракеты-самолеты, короче - и не очень-то и надо.

А сакральности у нас были другие, но у злого ЖЖ ограничения на длину каммента, потому подробности письмом.
Edited Date: 2015-05-10 11:11 am (UTC)

Date: 2015-05-10 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
А вот фигвам ЖЖ защемит графомана. Подробности, как и обещано.

"Честное пионерское, красная звезда, дедушку Ленина обманывать нельзя". "Первое слово съела корова, второе слово сказал пионер". Это еще детсад. В школе прибавлялись богохульства на ту же тематику: "Как повяжешь галстук - береги его [эт из чего-то официозного], а захочешь кушать - [поворачиваем на 180 градусов, на манер слюнявчика] - поверни его". Но это исключительно как "поркамадонна" от итальянца.
Далее - упаси боже (с маленькой буквы, конечно) попытаться намалевать портрет Ленина в школьной стенгазете. Тот самый священный дедывоевал, изображенный в виде козявки, стреляющей из кочерги по букашкам с Немецкими Крестами может вызвать нарекания училки только из-за этих самых Немецких Крестов. Впрочем - тут, говорят, и нынче варианты появились. Но без Крестов - разве что снисходительную усмешку.
Позже - ох как я классно срезал эту зануду Ленку-комсоргшу, когда пришел в старую школу потусить. "Где твой комсомольский значок?" - "А не сделали еще". В физмат поступали с 8-го класса, и смысла заводить пионерскую организацию не было, потому все сразу надевали "взрослые" галстуки. Кроме 8-"В", где классручкой была слегка треканутая тетка - эти чертыхались, но приходилось носить.
А в обычной школе - ты в 14 лет без галстука только если уже в комсомоле. И совершенно обязательно было носить при этом комсомольский значок.
(кстати, братцы-старперы - а как это было у вас в школах где учились с первого по десятый? с какого-то возраста разрешалось не носить галстук, не вступая в комсомол? или это я гоню, и в 14 можно было снимать? но не набирали же в тот несчастный 8-"В" исключительно родившихся в декабре...)
Когда, все-таки, приговаривая "ты вообще как в вуз поступать думаешь?" меня пинками загнали в комсомол, в райкоме мне прочитали нудную лекцию о том, какая офигенно ценная вещь комсомольский билет и значок - но даже тот пыльный комсорг в это явно не верил. И вспомнить кого-то из сверстников, кто веровал бы в эту совлабуду - блин, откуда они взялись-то в последние 10 лет?

...Единственным действительно общественно почитаемым символом оставался тот же дедушка Ленин, из детсадовской божилки. Он ведь совсем не той хрени хотел, что вышла, ну ведь так же?... Честное-пионерское, красная звезда...

Да, а если бы меня посетила извращенная фантазия отметиться у Луки, то наверное, вдогонку приписал: ровно в том виде, что она существует нынче - ее придумали дизайнеры, запилившие 10 лет назад эту дурацкую акцию. Кремль или нет (скорее всего, нет - просто дурь по народу прошла, а наверху только поддержали) - но это уже совершенно не та часть привычно игнорируемого пейзажа, что на вашей открытке.

Date: 2015-05-11 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
не та часть привычно игнорируемого пейзажа, что на вашей открытке
Во-во. Очень меткое описание. Сейчас сам загуглил советские открытки к дню победы (ожидая что этой ленты на них будет ненамного больше чем возможно лент от других орденов и медалей) - и удивился, что похоже, да - много где она была. Но я ж не могу сам себе не верить - я ее тогда "не замечал". Она была не символом, а какой-то скучной геральдической традицией, на которую нормальным людям пофиг, примерно как то что звери на гербах должны быть повернуты влево (кажется. а может наоборот), и пока специально не будешь на это смотреть и обращать внимание - то и не заметишь даже.

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2015-05-11 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] engineer-brunce.livejournal.com - Date: 2015-05-16 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zenya-zenya.livejournal.com - Date: 2015-05-14 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2015-05-15 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] engineer-brunce.livejournal.com - Date: 2015-05-16 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2015-05-16 07:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-11 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] nevozvrachenka.livejournal.com
Ну не прочитала я все комменты, каюсь, достало уже за последнее время. Вы хотите узнать, не фотошопом ли вклеена гвардейская/георгиевская ленточка в старую открытку?
Поверьте мне, я не бот, журнал у меня живой. Я несколько лет работала в издательстве "Марка", которое, будучи монополистом, и выпускало все эти открытки. Я держала на коленках и листала каталоги. Там были живые открытки, не отсканированные. Чёрно-оранжевая ленточка действительно присутствовала в них с самого начала, с Победы. Почему – это вам уже объяснили выше.

Date: 2015-05-11 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] shabalrusht.livejournal.com
Image

Интересно, только я вижу отличия цветов св. Георгия и гвардейской ленты?

Date: 2015-05-11 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com
Ленточка была всегда, просто не было массового психоза с этим атрибутом.
Тоже самое, что и с "патриотичными" и "верующими" атрибутами в автомобилях. Почему раньше никто не вешал крест, чётки, флаг, ленточку, пластмассовый образ?
У тех же совочных колхозников были резные рукоятки КПП и рыбка из капельницы, но креста и флага почему то не было.

Date: 2015-05-12 04:39 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Раньше водилы грузовиков портрет Сталина вешали как оберег.

Date: 2015-05-11 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kitty2012.livejournal.com
Всем откомментившим: а ничего, что это орденская лента святого Георгия, которая была придумана в 1769 г. (посчитайте сами, за сколько лет до Великой Отечественной Войны)??
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F0%E4%E5%ED_%D1%E2%FF%F2%EE%E3%EE_%C3%E5%EE%F0%E3%E8%FF

Date: 2015-05-13 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com
Вы жёлтый от оранжевого отличаете?

Date: 2015-05-12 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
До того, как ленточки начали активно вручать, повязывать на всё, что движется и не движется, а также делать символом борьбы с "хунтой", "Гейропой" и "пиндосами", она воспринималась максимально нейтрально. Как часть общего праздничного оформления. Точно так же, как воспринималась радуга до превращения ее в символ ЛГБТ :-)

Date: 2015-05-16 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] engineer-brunce.livejournal.com
Мне приснилось или на самом деле первые ленточки массового применения были белые - как протест против перекрытия дорог для начальников, что ли? Году в 2000 или 2001? Все остальные вариации - суть эпигонство?