useless_faq | (no subject)

Volume production started in early 1982, with machines being released on to the market in August at a price of US $595 (roughly equivalent to $1,500 in 2015)
http://en.wikipedia.org/wiki/Commodore_64

Не очень дорого, скажем так.

Сказал недостойный уважения. Слышь, чувачок, щас можем проверить на четкость формулирования проблемы. Мне как раз 60 скоро. Утверждаю, это не пожилые нечетко формулируют, это вы, жертвы егэ их понять не в состоянии ввиду ограниченности кругозора и незнания того, что у советских идет по умолчанию.

Судя по моему сыну и иже с ним по другим жертвам егэ, зачастую непонимание возникает не из-за нечеткости формулировок, а различий в описательнх формах. Молодежь пользуется в основном американской терминологией основанной на знании ЯВУ заточенных под объектно-ориентированное программирование, старшие ориентируются на функциональное и многое не озвучивают считая очевидным, что вообще-то собеседник должен был бы с их точки зрения знать. А тут оказывется пробелы и провалы, вплоть до незнания что ассемблер это запись машкода.

Слушал какое-то исследование что с возрастом повышается вообще доверчивость к незнакомым людям, вроде как часть более позитивного взгляда на жизнь.

Привет старикан! Тебе респект если правда про возраст не трындишь, стариканов которые освоили комп я как раз весьма уважаю, например.

А какое нибудь мычащее-говно которое пробухало всю жизнь и которому стукнуло 60 за что уважать?

:)
Бабушки на лавочке перед подъездом - теперь в интернете!

Справедливости ради, стоит заметить, что 30 лет назад, они не были ещё пожилыми.

Ага, я потом похвастался таким своему учителю математики (не в России), на что он удевлённо на менй посмотрел и достал из кармана плоский кассио с трёхдюймовым экраном, весом граммов 100.

Я начинал тогда, когда коипы были большими, программы маленькими, а GOTO
Дейкстра еще не успел запретить.

Эти примеры не релевантны, поскольку эти люди всю свою профессиональную жизнь были в этой индустрии (а в значительной части - ее и создали). Вы б еще помянули KRT, двоим из которых уже за 70, а третьему было бы уже почти 75, если б не помер - сколько очков вперед они дадут нынешним молодым компьютЫрным гениям?

Впрочем, сама постановка вопроса неверна. В конечном счете, роль играет не возраст, а стаж. И бэкграунд, естественно - вот у меня маман мехмат закончила в 60-х, всю жизнь в этой теме (и далеко не в плане "посчитать зарплату на перфоленте", евпочя), и продолжает работать до сих пор - хитрые штуки в LabView (опять-таки - евпочя) мастерит, с последующей ручной (!) правкой сгенерированного LW кода на С++, компиляцией полученного в VI и получением VI, от которого сертифицированные Texas Instruments "визуальные программисты" какают квадратно-гнездовым методом и вопрошают: "гдеэтабабушканашлатакуюкнопку???" Ну и интернетом-то тоже старушка начала пользоваться тогда, когда Бернерс-Ли, наверное, только придумывал www, а интернет состоял из е-почты, юзнета и динозавров вроде Gopher унд WAIS, т.е. со второй половины 80-х. Чему ее может научить "молодое продвинутое"? А, ну да. Вроде как мой сын скажет ей - "баушка, ну ты чо, дура совсем? не можешь злых птиц на айфоне запустить?"

Ну я вот ниже привел пример деда с которым в одном рейде в MMORPG бегали. Дед по профессии был то ли слесарем, то ли кем-то таким, ну то есть вот совсем далек от индустрии. Но в один прекрасный день ему стало интересно во что там внук играет, попробовал сам, завел аккаунт, завел персонажа и бегал с нами классом поддержки в рейдах. Очень антуражно было, ибо класс у него был Lore Master, а в русской версии игры Хранитель Мудрости, персонаж был сделан седой и бородатый и явно уже очень немолодой голос мы слышали в войс-чате.

Так что проблема не в возрасте, а в желании.

Я это хорошо вижу по своим родителям. Отцу 60, когда-то он вместе со мной паял мой первый Спекки, ему это было интересно, а сейчас он использует только скайп, да раз в пару недель открывает почту и вспоминает куда там нажать. А матери 57 и она сидит во всяких вырвиглазник и контактах, играет в какие-то тамошние игрульки, да спамит всех знакомых мессагами, при этом сама, когда ей мой старший брат притащил новый комп разобралась, как сделать загрузочную флешку и поставить Ubuntu, вместо винды которая ей оказалась неудобной(первый комп был от меня с Ubuntu и она к ней привыкла). При чем она еще и знакомых на линуху пересадила, показав у себя, что это удобно и не страшно, а зато вирусов нет и все такое.

Так что было бы желание и возраст не помеха.

Случай Вашей матери явно нетипичный - с одной стороны, Ubuntu, с другой - "Одноклассники" :-)

Вы очень быстро привыкните к семерке.

Ну с Ubuntu это просто вопрос привычки. Первый современный комп, что у нее оказался был с Ubuntu, она привыкла к меню в Gnome 2, что программы для интернета находятся в подменюшке «Интернет», что всякие игры, типа пасьянсов находятся в подменю «Игры», а когда увидела винду сказала, что меню винды не для людей, потому что разбивка по фирмам выпустившим продукт или по названию программы, она посчитала, что разбивка классических DE разумней. Меня в момент когда ей новый комп доставили не было то ли в городе, то ли вообще в стране, она мне написала вопрос что ей сделать, я написал, что можно поставить с флешки Ubuntu, она в ответ кинула пару найденных ссылок с вопросом все ли там верно описано и получив подтверждение спокойно поставила, благо, что Ubuntu ставится 5 кликами мыши.

Ну а вырвиглазники скорее потому, что ее ровесники больше там, чем в vk.com, думаю, что если бы ее бывшие коллеги и одноклассники сидели в FB, то использовала бы его, а так для старых знакомых вырвиглазники, а для внука и племянников vk.com

Ну да, в тех же воспоминаниях выходца из небогатой финской семьи Линуса Торвальдса есть указание, что ему дед подарил оный Коммодор, когда он захотел комп. При том, что Торвальдс из реально небогатой семьи, но купить семья комп вполне могла. Так что да, не дорого.

Еще раз поклон вам и вашим друзьям, которые перебороли боязнь нового.
Это очень хорошо, что вы есть. И очень приятно, что вы есть в сети.

Большинство из нас смотрят свысока на жителей племен, в которых сохранился первобытный строй. Кажется что мы знаем на несколько порядков больше этих людей. Сами аборигены недоумевают как мало мы знаем о способах добычи еды/огня и как выжить в экстремальных условиях :-)

Удивляться тут, собственно, нечему. Удивительно было бы, если б Агат был советской разработкой.

СМ ЭВМ - клон DEC PDP11 и наследником его VAX.
ЕС ЭВМ - клон IBM/360 и потомками его.
Ну, и так далее. Последняя чисто советская серийная разработка - от элементной базы до похода "в продакшен" - это БЭСМ-6. А дальше возникла бифуркация: нас уже обогнали в вычислительной технике и технологии; либо мы поднатужимся и сделаем что-то свое ~~и завоюем весь мир~~, либо будем копировать то, что уже сделано потенциальным противником. Как более легкий, был выбран второй путь - но легко, как оказалось, не значит "более верно". Копируя кого-то - ты априори говоришь, что он - лидер, а ты - швабра у него в кильватере. И лидером ты уже не станешь никогда.
Разумеется, ради такой мелочи, как "домашний(персональный) компьютер" концепцию общего развития ВТ менять никто не собирался - да и куда там. Вот и получили. А кадры-то научно-технические были огого. Только не туда напрягались.

Я очень недолго боялась, совсем недолго: как только объявилась в Подпарижье потерявшаяся за несколько лет до того подруга, сразу появилась и почта. Как тут без сети... :) А что работать на компе удобнее, чем на машинке, поняла еще до того - дня за два, может, за три. Возвращаться уже не захотелось. Это был 97-й, что ли. Так что - под 60.

Интересно, а вот люди, которые не выкладывают ежедневно фотки капкейков с десятком хештегов, у них IQ намного меньше чем у тех, кто выкладывает подобное несколько раз в день или нет. А чекины насколько IQ увеличивают?

Ну да, когда у меня появился первый компьютер дед был еще жив и он что-то печатал на своей машинке, механической, по которой ему уже немолодому приходилось достаточно сильно бить, я тогда жалел, что мой Радио86-РК не умеет печатать, а то бы он деду был полезен(шел 1990 год). Так что представляю как быстро можно оценить прелесть компа перед машинкой.
А когда я в 91ом разбирался с простейшей сортировкой на бэйсике я прикинул насколько это помогло бы деду в его сортировке карточек с которыми он работал. Увы, в 91ом дед нас покинул и не успел он оценить удобства компа.

А удобство электронной почты и IMов да, начинаешь ценить как только понимаешь, что твои знакомые, живущие за тысячи км от тебя оказываются буквально на расстоянии руки вытянутой до компа.

Ну человек пытался мне показать, что вот был советский «Агат», пришлось ему указать, что не советский он вовсе :)
Да и сколько там делалось тех «Агатов».
У богатого «ГАЗ»а для его «Клуба Юного Автомобилиста», где были кружки для детей, потенциальных работников и все такое, получилось купить один «Агат» и один «Львов», больше не достали, потому поставили еще 20 БКшек.

А копии эпплов в страну шли из Болгарии, хотя казалось бы, совсем не гигант по производству, при чем добротные такие копии, Правцы звались(не помню 8А или 8C), когда я в 1999 году в школе преподавал информатику еще они стояли, потом, уже когда я ушел и сменил город жительства в 2000 или 2001 году их заменили наконец-то на какие-то то ли четверки, то ли ранние пни.

Э, пардон. С/из Болгприи к нам ехали "Правецы", которые были расовыми клонами IBM XT (и AT, но это уже с расово венгерскими Видеотонами АТ-совместимыми, это было охх как круто). А все равно - СЭВ.

Вы кому? ;)

Ничего. Правцы были разные.

Вы про

Правец 16 – аналог на IBM PC, с процесори Intel 8088 и Intel 8086. Първоначално е разработен под името "ИМКО-4".
Правец 16А/Н - „Подобрена“ версия на Правец 16, с процесор v20 на НЕК (NEC), работещ на 8 мегахерца и с 1 MB памет и 20 MB твърд диск. Особеното е, че с програмни средства тактовата честотата на процесора може да се повиши до 12 MHz, а 384 kB от паметта могат да се използват като виртуален диск.
Правец 16Т - с интел 8088 10 MHz и 640 kB памет.
Правец 286 – с интел 80286 8/12 MHz и 1 MB памет.
Правец 386 - с интел 80386SX 25 MHz и 1 MB памет.
Правец 486 – произведен само в единични бройки - като прототип.

А я про

Използвани са компютърни архитектури на Епъл (при Правец 8x, с изключение на Правец 8Д) (Apple I, Apple II)

Вот такой вот фокус.