(no subject)

[shaulreznik.livejournal.com]

Почему пожилые люди пользуются компьютерами и интернетом довольно специфически - пересылают друг другу информацию сомнительного происхождения, ставят оценки фотографиям на "Одноклассниках", нечетко формулируют возникшие проблемы ("У меня нет интернета!" - в смысле, в браузере пропала адресная строка или с рабочего стола стерлась иконка браузера) и т. п.?

Это связано с недостатком пользовательского опыта или с возрастным снижением IQ?

Comments

[fern-olodh.livejournal.com]

Пожилой человек(59 лет) Уильям Генри Гейтс III смотрит на вас удивленно. Следом за ним удивленно смотрит на вас Ричард Мэттью Столлман 62 лет. А вот Стивен Пол Йоббс не смотрит, потому что помер от рака, но ему было бы 60 лет и он бы тоже смотрел.
Все дело в том, что в совке, как стране крайне отсталой, современные компы появились поздно, а в мире развитом люди пожилого возраста нормально обращаются с компами. Так же в отсталой РФ есть убеждение что компьютерные игры это для детей, хотя даже среди русскоговорящих игроков в MMORPG средний возраст в некоторых играх приближается к 40 годам.
Так что дело только в том, что совки не хотят учиться.

[bezdelnik-1.livejournal.com]

Вот это первый компьютер Эппл, 1976-й год:
http://www.orbitnetwork.ru/news/it-novosti/36027-pervyy-kompyuter-apple-3-foto.html

А вот это первые персональные ЭВМ СССР, 1982-85 годы:
http://foto-history.livejournal.com/3840624.html

Выглядит примерно одинаково, отставание примерно на 5 лет, не так ли?
"Совки" смотрят на Вас удивлённо.

[fern-olodh.livejournal.com]

Вы сильно удивитесь, когда узнаете, что Агаты были Эпплами с которых сорвали лейблы?

[bezdelnik-1.livejournal.com]

Вообще не удивлюсь. )) Хотя - честно - такой информацией не владел.
Если это так, то молодцы наши промышленные шпионы.
Ну и это лишний раз доказывает, что в "отсталом тупом совке" были первые компьютеры Эппл? )))

[fern-olodh.livejournal.com]

Это только говорит, что некоторое количество эпплов было украдено, а по стране они разошлись к 91-93 годам, когда они уже для прочего мира были рухлядью.
Отставание собственное составляло 30 лет, то что воровали отставало на 20 лет, а образ мышления и навыки и по сей день отстают лет эдак на 100 у 2/3 населения.

[bezdelnik-1.livejournal.com]

Вы не думали о том, что для того, чтобы украсть компьютер, не обязательно делать это "физически", а достаточно украсть технологию. И уж по чертежам можно выпускать хоть чёрта в ступе.
Полагате, китайцы все свои джинсы "Монтона" и магнитофоны "Пенсоник" воровали у запада впрямую?

[fern-olodh.livejournal.com]

Для реверс-инжиниринга процессоров именно воровались сами образцы и аккуратно послойно распиливались, никакой «схемы» вы украсть не могли.
Почитайте про это.

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

В нашем случае, как раз, тянулись отдельные образцы. В 1968-1972 году - IBM System/360 образца 1964 года, в 1986 - IBM PC XT образца 1981 года. Потом это все разбиралось, выяснялось, что и как работает, и как это воспроизвести на советской элементной базе. В итоге по железу машины были несовместимы с их аналогами, но программное обеспечение худо-бедно запускалось.

[spelller.livejournal.com]

Удивляться тут, собственно, нечему. Удивительно было бы, если б Агат был советской разработкой.

СМ ЭВМ - клон DEC PDP11 и наследником его VAX.
ЕС ЭВМ - клон IBM/360 и потомками его.
Ну, и так далее. Последняя чисто советская серийная разработка - от элементной базы до похода "в продакшен" - это БЭСМ-6. А дальше возникла бифуркация: нас уже обогнали в вычислительной технике и технологии; либо мы поднатужимся и сделаем что-то свое и завоюем весь мир, либо будем копировать то, что уже сделано потенциальным противником. Как более легкий, был выбран второй путь - но легко, как оказалось, не значит "более верно". Копируя кого-то - ты априори говоришь, что он - лидер, а ты - швабра у него в кильватере. И лидером ты уже не станешь никогда.
Разумеется, ради такой мелочи, как "домашний(персональный) компьютер" концепцию общего развития ВТ менять никто не собирался - да и куда там. Вот и получили. А кадры-то научно-технические были огого. Только не туда напрягались.

[fern-olodh.livejournal.com]

Ну человек пытался мне показать, что вот был советский «Агат», пришлось ему указать, что не советский он вовсе :)
Да и сколько там делалось тех «Агатов».
У богатого «ГАЗ»а для его «Клуба Юного Автомобилиста», где были кружки для детей, потенциальных работников и все такое, получилось купить один «Агат» и один «Львов», больше не достали, потому поставили еще 20 БКшек.

А копии эпплов в страну шли из Болгарии, хотя казалось бы, совсем не гигант по производству, при чем добротные такие копии, Правцы звались(не помню 8А или 8C), когда я в 1999 году в школе преподавал информатику еще они стояли, потом, уже когда я ушел и сменил город жительства в 2000 или 2001 году их заменили наконец-то на какие-то то ли четверки, то ли ранние пни.

[spelller.livejournal.com]

Э, пардон. С/из Болгприи к нам ехали "Правецы", которые были расовыми клонами IBM XT (и AT, но это уже с расово венгерскими Видеотонами АТ-совместимыми, это было охх как круто). А все равно - СЭВ.

[shaulreznik.livejournal.com]

Фишка в наличии персональных компьютеров у населения. На Западе Commodore 64 и т. п. были распространены не меньше магнитофонов. В СССР году в 1986-м моему однокласснику несказанно повезло, отец работал в Академии наук, дали попользоваться советским ПК.

[shaulreznik.livejournal.com]

Программирование, дизайн, аранжировка музыки:

[karpion.livejournal.com]

И какова была цена компа, способного делать это?

[bezdelnik-1.livejournal.com]

Нельзя не согласиться.
Когда я заканчивал институт в 1992 году, нас ещё водили в особо оберегаемую комнату с компьютерами, сдавать лабораторки. Да и то мы чертили все эти последовательности действий машины на листочках, а специальный лаборант набивал это всё в ЭВМ и та уже давала результат.
Зато мы первыми запустили Гагарина и вообще наши танки лучше до сих пор. Ну и, конечно, наши микропроцессоры самые крупные в мире, тут ничего не попишешь... )))

Наверное ныненшняя молодёжь, насквозь пропитанная патриотизмом, и очень-очень умная и развитая, уже вместо "пожилых людей" теперь "догонит и перегонит...". Ну не останавливаться же им на компьютерных играх, интеллект-то требует применения! ;-)

[shaulreznik.livejournal.com]

К нам году в 1988-м родственник из Америки приехал. Жил он там лет 12, чинил лифты, квартира на Брайтон-Бич, короче говоря, сверхтипичный эмигрант. Но фото его сына, моего сверстника, меня просто поразило: у паренька в комнате стоят электроорган и компьютер! Как если бы сейчас мне показали адронный коллайдер в обычной квартире.

[bezdelnik-1.livejournal.com]

Н-даа.. Я бы тоже обзавидовался...
В это время как раз учил Бейсик, который ни разу в жизни не пришлось потом использовать.
Идиотизма и чугуна было много в стране, да. (
Зато у меня ещё в 1984-м был 15-ти разрядный инженерный калькулятор, правда работавший от сети. С ядовито-красным циферблатом на лампах. Полкило весил. ))

[agorgul.livejournal.com]

достаточно прикинуть у какого количества людей до 95 года были ПК у нас и у них , и все встанет на свои места

[spelller.livejournal.com]

Эти примеры не релевантны, поскольку эти люди всю свою профессиональную жизнь были в этой индустрии (а в значительной части - ее и создали). Вы б еще помянули KRT, двоим из которых уже за 70, а третьему было бы уже почти 75, если б не помер - сколько очков вперед они дадут нынешним молодым компьютЫрным гениям?

Впрочем, сама постановка вопроса неверна. В конечном счете, роль играет не возраст, а стаж. И бэкграунд, естественно - вот у меня маман мехмат закончила в 60-х, всю жизнь в этой теме (и далеко не в плане "посчитать зарплату на перфоленте", евпочя), и продолжает работать до сих пор - хитрые штуки в LabView (опять-таки - евпочя) мастерит, с последующей ручной (!) правкой сгенерированного LW кода на С++, компиляцией полученного в VI и получением VI, от которого сертифицированные Texas Instruments "визуальные программисты" какают квадратно-гнездовым методом и вопрошают: "гдеэтабабушканашлатакуюкнопку???" Ну и интернетом-то тоже старушка начала пользоваться тогда, когда Бернерс-Ли, наверное, только придумывал www, а интернет состоял из е-почты, юзнета и динозавров вроде Gopher унд WAIS, т.е. со второй половины 80-х. Чему ее может научить "молодое продвинутое"? А, ну да. Вроде как мой сын скажет ей - "баушка, ну ты чо, дура совсем? не можешь злых птиц на айфоне запустить?"

[fern-olodh.livejournal.com]

Ну я вот ниже привел пример деда с которым в одном рейде в MMORPG бегали. Дед по профессии был то ли слесарем, то ли кем-то таким, ну то есть вот совсем далек от индустрии. Но в один прекрасный день ему стало интересно во что там внук играет, попробовал сам, завел аккаунт, завел персонажа и бегал с нами классом поддержки в рейдах. Очень антуражно было, ибо класс у него был Lore Master, а в русской версии игры Хранитель Мудрости, персонаж был сделан седой и бородатый и явно уже очень немолодой голос мы слышали в войс-чате.

Так что проблема не в возрасте, а в желании.

Я это хорошо вижу по своим родителям. Отцу 60, когда-то он вместе со мной паял мой первый Спекки, ему это было интересно, а сейчас он использует только скайп, да раз в пару недель открывает почту и вспоминает куда там нажать. А матери 57 и она сидит во всяких вырвиглазник и контактах, играет в какие-то тамошние игрульки, да спамит всех знакомых мессагами, при этом сама, когда ей мой старший брат притащил новый комп разобралась, как сделать загрузочную флешку и поставить Ubuntu, вместо винды которая ей оказалась неудобной(первый комп был от меня с Ubuntu и она к ней привыкла). При чем она еще и знакомых на линуху пересадила, показав у себя, что это удобно и не страшно, а зато вирусов нет и все такое.

Так что было бы желание и возраст не помеха.

[shaulreznik.livejournal.com]

Случай Вашей матери явно нетипичный - с одной стороны, Ubuntu, с другой - "Одноклассники" :-)

[fern-olodh.livejournal.com]

Ну с Ubuntu это просто вопрос привычки. Первый современный комп, что у нее оказался был с Ubuntu, она привыкла к меню в Gnome 2, что программы для интернета находятся в подменюшке «Интернет», что всякие игры, типа пасьянсов находятся в подменю «Игры», а когда увидела винду сказала, что меню винды не для людей, потому что разбивка по фирмам выпустившим продукт или по названию программы, она посчитала, что разбивка классических DE разумней. Меня в момент когда ей новый комп доставили не было то ли в городе, то ли вообще в стране, она мне написала вопрос что ей сделать, я написал, что можно поставить с флешки Ubuntu, она в ответ кинула пару найденных ссылок с вопросом все ли там верно описано и получив подтверждение спокойно поставила, благо, что Ubuntu ставится 5 кликами мыши.

Ну а вырвиглазники скорее потому, что ее ровесники больше там, чем в vk.com, думаю, что если бы ее бывшие коллеги и одноклассники сидели в FB, то использовала бы его, а так для старых знакомых вырвиглазники, а для внука и племянников vk.com

[spelller.livejournal.com]

Вы кому? ;)