[identity profile] kbh1001.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
смотрел сейчас документалку. там полицейские тренируют собак. бежит, отстреливается холостыми, за ним овчарка. прыгает на специальный ватный рукав на руке, чтоб не прокусила. чувак типа валится с ног, тренировка закончена.
почему собак тренируют на руку? ведь если преступник с ножем или пистолетом в руке, то собаке кранты при реальном задержании. как они тренируют на то, чтобы вцепиться в горло?

Date: 2015-05-13 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] 69-disco.livejournal.com
Правильную собаку тренируют хватать в руку и заводить ее за спину. Так ее трудней достать ножом , потом болевой шок, уже трудно будет.

Date: 2015-05-13 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] svoloch-nk.livejournal.com
Не, не заводить руку, а валить человека. Недавно только видео видел, но что-то не могу сейчас найти. Собака вцепляется в руку в прыжке и за счет инерции и разворота валит человека. Поэтому там и без разницы в руку или в горло, все равно завалит.

Думаю еще связано с тем что человек обычно от собаки (да и вообще от любой опасности) рукой закрывается. До горла не так уж и просто добраться.

Date: 2015-05-13 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] 69-disco.livejournal.com
Согласен, валить конечно, не помешает.

Date: 2015-05-13 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com
Зачем в горло? Их же не убивать учат, а удерживать. А если она будет хватать за горло без цели придушить, то у человека будут свободны руки и он сделает с собакой все, что захочет.

Date: 2015-05-13 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] stairian.livejournal.com
Собака должна не убить человека, а просто удерживать его.

Date: 2015-05-13 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
убивать подозреваемых как-то некотституционненько

Date: 2015-05-13 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lily-13.livejournal.com
Собака была неграмотная.

Date: 2015-05-13 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] night-horseman.livejournal.com
Беглое гугление подсказывает, что хороших собак тренируют на работу с перехватом. Т.е., хватает за одну руку, если видит угрозу от другой - хватает за неё.
Изначально собаки хватают за руку потому, что рука тупо удобней для хвата. Главное - повалить стоящего. Толчка от 30-тикилограмовой псины и боли от её зубов на руке должно хватить для падения.

Date: 2015-05-13 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Хорошая псина - не 30 килограммов, а 50 или 60!

Date: 2015-05-13 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] night-horseman.livejournal.com
Я взял первую породу, которая пришла в голову - немецкая овчарка. Гугл говорит, что они весят 30-40 кг. ;))
Когда-то в молодости я делал оформление собачьему питомнику, в котором разводили одну породу, название которой уже и не припомню. Собак тренировали серьёзно, задержание тоже было в списке умений. Вот там собачки весили по 90-110 кг. В общем-то они и на фотографиях вызывали желание сесть в машину и уехать. Представляю, как оно в реальной жизни, когда за тобой такое гонится.

Date: 2015-05-13 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] parking-brake.livejournal.com
А что за породы 90-110 кг, если не секрет? На ум приходит только какой-нибудь тибетский мастиф.

Date: 2015-05-13 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lily-13.livejournal.com
Собака Баскервилей, ясно дело. :))

Date: 2015-05-13 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] parking-brake.livejournal.com
Помесь бладхаунда(40-60кг) и мастифа(70-100кг). Вполне может быть.

Date: 2015-05-14 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] irq-a.livejournal.com
Собака-догоняка :)

Date: 2015-05-14 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] night-horseman.livejournal.com
Я не разбираюсь в породах, а оформлял я слишком давно, чтобы вспомнить.
Погуглил. Похоже на английского мастифа. Они или нет - сказать точно не могу.
Лично я не взвешивал собак, понятное дело, пересказываю со слов хозяина. По фоткам на центнер собаки выглядели. Я таких здоровых никогда в жизни не видел.

Date: 2015-05-14 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] parking-brake.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2015-05-14 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Видал песика породы мастино наполитано, по словам хозяйки как раз 110 кг и весил. Вики, правда утверждает, что они вырастают не больше 70 кг, но эта тушка реально выглядела весящей *гораздо* больше. 110 не 1110, но 90 минимум точно было.

...Из-за чего она и вынуждена была ехать на выставку поездом, хотя по деньгам вполне себе могла купить ему второе место на самолете (в те веселые годы вопрос был решабельный): сабатько боялось воздушных ям и всеми своими ста десятью кэгэ рвалось на ручки к мамочке :)

Date: 2015-05-14 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] nevozvrachenka.livejournal.com
Ну в принципе тут уже объяснили, но в отличие от других комментаторов я занималась защиткой со своей собакой, ризеншнауцером. Наши занятия были частично основаны на советском ещё комплексе ЗКС. Исключили только конвоирование – оно и понятно, в начале девяностых глупо было куда-то конвоировать напавшего на вас товарища, лучше было его просто прогнать)) В частности учили собаку перехватывать руку с оружием, не важно, каким, пистолетом или ножом – так, чтобы человек выпустил оружие и сам немного прифигел от болевого шока. А зачем его убивать-то? Пусть бежит.

Date: 2015-05-14 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nevozvrachenka.livejournal.com
Мою собаку учили перехватывать руку с оружием, вот она взялась за свободную руку, потом увидела нож или пистолет, да хоть палку, в другой, и быстро перехватила. Реакция-то мгновенная.

Date: 2015-05-15 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] my-virtual.livejournal.com
Добавлю пять копеек. Мой первый муж в армии был пограничником, инструктором службы собак (в СССР ещё дело было). Вот он часто ругал кинологов МВД как раз за то, что учат хватать за руку. Говорил, что у погранцов стандарт - научить собаку оббегать нарушителя и прыгать на спину, всегда. Преимущества: во-первых, пока она бежит по кругу, в неё труднее попасть даже из пистолета, не говоря уж - достать ножом. Во-вторых, прыжком сзади даже немецкая овчарка вполне собьёт человека с ног, и ей не обязательно для этого весить 110 кг. В-третьих, со стороны спины есть за что больно прикусить, но при этом не повредить что-то жизненно важное.

По словам бывшего, в СССР был закон, согласно которому, если вдруг выяснялось, что какой-то нарушитель перешёл границу во время патрулирования конкретного наряда, а этот наряд прохлопал, то всем бойцам грозил реальный срок. Даже если эти обстоятельства выяснялись уже после дембеля. Поэтому и к дрессировке служебных собак там относились намного более серьёзно.

Ещё не в тему, но до кучи: бывший утверждал, что в МВД собак, ищущих наркотики, просто подсаживают на вещество. Быстро, дёшево, эффективно, а что собака быстро гибнет - ну так издержки. У погранцов была другая методика (долго пересказывать, но звучало убедительно).