Про духов

[sus-inhumanus.livejournal.com]

Почему на армейском жаргоне "духами" называют как моджахедов и чеченских боевиков (опасных врагов), так и салаг-новобранцев? Где логика?

Comments

[shackled-koenig.livejournal.com]

это просто омонимы

[shackled-koenig.livejournal.com]

В случае армейки дух - существо бесправое и бесплотное.
В случае боевиков - дух - душман

[martinn.livejournal.com]

Опередили)))

[mudlaws.livejournal.com]

нечто не существующее и те, кого не видно
так получилось, что это одно слово.
про чехов не спрашивайте только, ладно?

[sus-inhumanus.livejournal.com]

С чехами всё и так ясно.

[mudlaws.livejournal.com]

что ясно?

[sus-inhumanus.livejournal.com]

Что чеченских боевиков называли чехами, т.к. там "че" и там "че".

[mudlaws.livejournal.com]

а чехословакия причём?

[qolorado.livejournal.com]

A ни при чем, просто как пришлось, так и пришлось.

[mudlaws.livejournal.com]

да вот нет

[dzha.livejournal.com]

Ну так объясните, чего уж.

[mudlaws.livejournal.com]

варианты понятно где слышал, ну то есть когда народ ещё не свалился, но вот прям сейчас
+ ох лол, вот почти такими же словами, что и мне объясняли
http://trislam.livejournal.com/3816.html

плюс ещё три варианта
1 воевали смотавшиеся, политуубежище поискавшие как раз в Чехии
2 воевали чешским оружием (чешские самолёты у них были, говорят)
3 наши танки в Грозном поймали так же как в Праге

[dzha.livejournal.com]

спасибо, по ссылке вроде логично излагают

[mudlaws.livejournal.com]

про Первую мировую только из ссылки услышал.
надо будет зажечь как нибуь

[dzha.livejournal.com]

читать швейка(да и вообще гашека), там описано.

[mudlaws.livejournal.com]

не не, я про беседу с воевавшими.
так то я знаю.

[bezdelnik-1.livejournal.com]

Ещё "чичи" были. С какой страной связано?

[mudlaws.livejournal.com]

с Чич Марином

[ssich.livejournal.com]

В армейском жаргоне слово "дух" применительно к боевикам образовалось со времён интернациональной помощи СССР Афганистану от слова "душман" (фарси - "враг").

[mudlaws.livejournal.com]

фигу. духи и до этого были. бесплотные.

[ssich.livejournal.com]

До этого - это когда и где?

[mudlaws.livejournal.com]

до афгана
я после, но люди, которым я доверяю - до.
типа аккурат у нас начали называть, а тут вот стреляющих какбы обозначить. невидимых и не обученных.

[ssich.livejournal.com]

от людей, которым я доверяю, узнал, что в самом начале афганских событий вместо слова "душман" употреблялось обычно слово "басмач".

[mudlaws.livejournal.com]

угу. басманы, басмачи.
духи потом уже пошли.

[ssich.livejournal.com]

басмач - это тюркский язык, распространённый в Средней Азии. означает "налётчик, бандит"
душман - это фарси, с ним вплотную уже в Афгане столкнулись.

[mudlaws.livejournal.com]

а боролись в ссср мы с кем?

[ssich.livejournal.com]

С басмачами же в Средней Азии. Но там тюркские языки, поэтому и "басмачи".

[mudlaws.livejournal.com]

ааа
вообще я именно про это и говорил, не?
+ а, мы про одно и тоже

+ какой фарси. а злой, а, ну да.

[ssich.livejournal.com]

Шурави?

[mudlaws.livejournal.com]

нет, всё хуже.

[benderskiy.livejournal.com]

спросите ещё, почему слово "пиндос" в 19 и большей части 20 века обозначало грека, а теперь обозначает сами знаете кого

[sus-inhumanus.livejournal.com]

Этимология слова "пиндос" в его современном значении неясна. А про душманов тут многие написали. Мне, скорее, интересно, почему салаг духами называют - всё-таки, в русском языке слово "дух" имеет сакрально-возвышенный и временами пугающий смысл.

[ssich.livejournal.com]

Как варианты этимологии:

ДУХ - домой ужасно хочется.
ДУХ - демон уничтожающий хлеб.

[qolorado.livejournal.com]

Это называется не "этимология", а "backronym" :)

[nutuzh.livejournal.com]

А есть ли какое-то научное название для аббревиатур типа СЛОН (соловецкий лагерь особого назначения)? То есть очевидно, что под существующее слово уже подобрали аббревиатуру и сделали ее официальным именованием.

[mytb.livejournal.com]

Именно бэкроним. Вам же чуть выше написали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC

[nutuzh.livejournal.com]

Спасибо за ссылку. Но в ней описанный случай назван "намеренным акронимом":

Также следует отличать бэкроним от «намеренного акронима», то есть от слова, которое было выбрано одновременно c его искусственной расшифровкой. Так, например, название языка программирования BASIC (от англ. basic — базовый, начальный), также расшифровываемое как «Beginner’s All-purpose Symbolic Instruction Code» является «намеренным акронимом».

Думал, что для "намеренного акронима" есть какое-то особое название.

[qolorado.livejournal.com]

Похоже, в русской и английской вики разные определения. В английском как раз "specially constructed phrase that is supposed to be the source of a word that is, or is claimed to be, an acronym", т.е., придумали звучние название, а теперь напряжемся и придумаем ему какую-то вменяемую расшифровку. Ну или несерьезную.
Но термин такой, полуофициальный, так что каждый волен давать свое.

И нет, я не думаю, что Соловецкий лагерь сначала назвали "Слоном" (схрена ль бы?) - а потом придумали расшифровку. Скорее всего - назвали, а только потом заметили, что совпадает со словарным словом.

[nutuzh.livejournal.com]

Мне кажется, в случае с Соловками искали звучное название для этого лагеря, перебирая разные варианты и перестанавливая слова (не забываем, что он появился в 1920-е годы, время звучных сокращений типа шкраб, замкомпоморде и Даздраперма), и остановились на слоне. Так что, думаю, перед нами "намеренный акроним" в терминологии рувики.

[qolorado.livejournal.com]

При ближайшем рассмотрении вполне себе ясна. Черноморские греки (пиндосы) на Балканах - фольклорный элемент типа молдаван или грузинов в советской анекдотологии: пиплы ан масс позитивные, но по-простецки хитрожопые. В результате словечко как-то зажило собственной жизнью, и "пиндосами" там стали называть просто такой типаж людей. Типа как в русском "жидиться" в значении "быть чересчур уж меркантильным" или "чукча" в значении "человек, тупящий при столкновении с багофичами цивилизации" - безо всякого шовинизьму, просто как фигура речи.

В конце 90-х, во время заварухи на Балканах, это словечко притащили служившие там солдаты и вездессущие журналюги - как жаргонное название солдат союзных войск. А поскольку из союзников там самыми заметными были американцы, то их - в первую очередь. Опять же, безо всяких наездов, чисто в духе товарищеской подколки.
Но великодержавный гондурас к тому времени уже опять начинал чесаться, и словечко больно уж на "пидарас" похоже - потому с довольным гыгыканьем ширнармассы расширили это название на американцев вообще.

[spelller.livejournal.com]

Кстати, "гондурас" в контексте, в котором вы его употребили - из той же оперы ;)
Так-то - страна и страна.

[kumir-millionof.livejournal.com]

Логика? В армии?

[sakurovskiy.livejournal.com]

ахахаха)))

[aurelito.livejournal.com]

В армии многое непонятно. Зато все правильно.

[denross.livejournal.com]

с Афгана началось - душман - дух

[barselon.livejournal.com]

Оспади, ну это же элементарно.
Дух - появилось в армии ЗАДОЛГО ДО ДРА! Дух, черпак и прочее..
А в ДРА просто духов называли от душманов производным словом.
Ну не будешь же в орать дуууушаммаааааныыыыыы (если видишь противника) пока доорешь - тебя и самого завалят и друга ранят.
В армии на боевых нужны короткие слова. Позывные. Емкие и быстро произносимые.
Поэтому от душмана стало "дух".
итог:
"душара" в рамках армейской иерархии казарменного строя :) появился много раньше духа-от душмана в ДРА.

[idemidov.livejournal.com]

Не чеченских, а афганских. От самоназвания "душман".

[fern-olodh.livejournal.com]

Самоназвание?
Вы бы завязывали с тяжелыми наркотиками.
Душман — враг, противник. Вы уверены, что это — самоназвание?

[sxakludant.livejournal.com]

от слова душман?