Что было бы, если бы не произошло "Чудо на Висле"?

[nutuzh.livejournal.com]

Понятно, что история не знает сослагательного наклонения, но все же ...

В августе 1920-го года в советско-польской войне произошло Варшавское сражение, в котором Красная Армия потерпела поражение. Сами поляки назвали свою победу "Чудом над Вислой". Что было бы, если бы в этом сражении победила Красная Армия? Понятно, что была бы взята Варшава и образована Польская ССР в границах Польши того времени (включая Малую Польшу и Галицию, которые не входили в состав Российской империи), а помимо этого? Пошла бы Красная Армия далее на Запад, на Берлин ("Даёшь Варшаву, дай Берлин", как в песне описаны события 1920 года)? Остались бы прибалтийские государства независимыми, или также были бы образованы советские республики (в то время СССР еще не было, но были советские республики, заключившие договор с РСФСР о военном и политическом союзе)?

Comments

[sanitareugen.livejournal.com]

Французы и англичане оказали бы помощь Польше не самолётами и танками (благодаря последним Польша до начал 1930-х числилась "четвёртой танковой державой Европы"), а газами. Так что "единственная в Европе пустыня" (как раз в Польше, Блендовская пустыня) выросла бы до размеров всей Польши и сопредельных территорий...

[reaktivny-puz.livejournal.com]

Отравляющие вещества и Бленгдовская пустыня? Где связь между ними, кроме вашего воспалённого сознания?

[sanitareugen.livejournal.com]

Да залили бы местность. Заодно с поляками, надо же приносить жертвы Демократии. И с прочей природой, благо иприта наработали много, да и люизит стоит испытать.

[reaktivny-puz.livejournal.com]

Приведите хоть один пример пустыни в Европе на месте применения ОВ.

[nutuzh.livejournal.com]

Испытать люизит в 1920-м году? В то время он только-только в Штатах испытывался. Кроме Штатов тогда нигде не было его наработанных запасов (да и в Штатах - не в промышленном, а в экспериментальном количестве). Думаете, Штаты бы поделились секретом с французами и англичанами?

[sanitareugen.livejournal.com]

Если верить американским историкам
Joel A. Vilensky, Pandy R. Sinish
Dew Of Death: The Story Of Lewisite, America's World War I Weapon Of Mass Destruction
он был открыт и описан задолго до войны, Льюис лишь автор предложения использовать его, как ОВ.
Весной 1918 года были заказаны 3000 тонн люизита, но испробовать не успели, война закончилась.
Наличие этого газа было рассекречено: the New York Times reported on a new chemical weapon with "the fragrance of geranium blossoms," a poison gas that was "the climax of this country's achievements in the lethal arts.", и можно было бы понять и состав (хотя бы по наставлениям по борьбе со случайными отравлениями своих солдат). Сколько реально было - не знаю, но производственные мощности существовали (здесь можно заметить, что в ходе Второй Мировой США произвели 20000 тонн люизита, при том, что использование ОВ без крайней нужды не планировалось, и существовали уже более эффективные ОВ, так что это похоже на использование старых наработок).

[apashenko.livejournal.com]

Что-то дохрена развелось «единственных в Европе пустынь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%B8_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B)»...

[sanitareugen.livejournal.com]

Ну так туристические же объекты. А "единственность" сильно помогает в рекламе.

[lalartu2.livejournal.com]

Если бы англофранцузы сделали подобную дурость (слать союзникам газы вместо нормального оружия), то у Красной армии действительно были бы шансы дойти до Берлина в 1920. Потому как опыт ПМВ свидетельствует о ничтожной эффективности химического оружия (процент потерь от него оценивается примерно в 5% от всех боевых, и из этого большинство еще до противогазов). Насчет же пустыни это вообще пурга несусветная - никаких долгосрочных последствий от всей химии выпущенной в Франции и Бельгии не было.

[sanitareugen.livejournal.com]

А это смотря что применять. И как.
По кавалерии (конной Будённого и т.п.) - в отсутствие конских противогазов хорошо пойдёт. По пехоте - благо необучена - тоже будет эффект изрядный, даже если предположить, что противогазы у всех.
Ну и вопрос - чем травить? Хлор особо долгого эффекта не даст, будет окислять органику (правда, с появлением чего-то вроде диоксина) и на этом сточится. Фосген рассеется, иприт гидролизуется. А вот люизит...
Который начали в 1918 производить, но немного не успели к концу ПМВ. Даже если он разлагается - получается мышьяк или его токсичные соединения. Так что "пустыня" вполне реализуема.