Что было бы, если бы не произошло "Чудо на Висле"?

[nutuzh.livejournal.com]

Понятно, что история не знает сослагательного наклонения, но все же ...

В августе 1920-го года в советско-польской войне произошло Варшавское сражение, в котором Красная Армия потерпела поражение. Сами поляки назвали свою победу "Чудом над Вислой". Что было бы, если бы в этом сражении победила Красная Армия? Понятно, что была бы взята Варшава и образована Польская ССР в границах Польши того времени (включая Малую Польшу и Галицию, которые не входили в состав Российской империи), а помимо этого? Пошла бы Красная Армия далее на Запад, на Берлин ("Даёшь Варшаву, дай Берлин", как в песне описаны события 1920 года)? Остались бы прибалтийские государства независимыми, или также были бы образованы советские республики (в то время СССР еще не было, но были советские республики, заключившие договор с РСФСР о военном и политическом союзе)?

Comments

[agordian.livejournal.com]

= Наполеон победил Россию =
Россия не стала бы "жандармом Европы" с 1815-1850е. Остальное не изменилось бы, корсиканца придавили бы и без участия России.

= Византия турок =
Россия не стала бы такой "особой", никакого "третьего Рима". Обевропеилась бы наподобие Польши. Дальше Урала скорее всего не продвинулась бы. Во всяком случае не так споро.

= Крестоносцы арабов =
Ливан включал бы в себя Израиль и был бы преимущественно христианской страной. Вообще конфигурация Ближнего Востока слегка изменилась бы, но, имхо, не принципиально.

= Русичи - монголо-татар =
Единого русского государства скорее всего не случилось бы, как не случилось объединенной Европы. Так и рубились бы Тверсоке княжество с Московским царством и Новгородской республикой.

= Гулять - так гулять =
Поддерживаю!

[nutuzh.livejournal.com]

Россия не стала бы "жандармом Европы" с 1815-1850е. Остальное не изменилось бы, корсиканца придавили бы и без участия России.
Уверены, что Наполеона придавили бы? Не полезь он в Россию в 1812 году, думаете, все равно его попытались бы завоевать?

Россия не стала бы такой "особой", никакого "третьего Рима". Обевропеилась бы наподобие Польши. Дальше Урала скорее всего не продвинулась бы. Во всяком случае не так споро.
Мне кажется, Россия просто бы стала другой. Какой именно, мне кажется, рассуждать уже весьма неблагодарно.

Ливан включал бы в себя Израиль и был бы преимущественно христианской страной. Вообще конфигурация Ближнего Востока слегка изменилась бы, но, имхо, не принципиально.
Достаточно серьезное изменение было бы в том, что Византия сошла бы с политической сцены несколькими сотнями лет раньше (вспомним Латинскую империю 1204-1261 годов реальной истории с центром в Константинополе), а население тех мест стало бы католиками, а не православными. Со всеми вытекающими последствиями для древнерусского государства.

Единого русского государства скорее всего не случилось бы, как не случилось объединенной Европы. Так и рубились бы Тверсоке княжество с Московским царством и Новгородской республикой.
Вопрос спорный. Все-таки, несмотря на то, что рубились Бургундия с Нормандией, а Гасконь с Аквитанией все таки единая Франция появилась.

[agordian.livejournal.com]

1. Скорее всего придавили бы. Наполеон подмял слишком много территорий для своего времени - ни связи, ни транспорта, ни управляемости. Пришлось делить нажитое между наследниками и прихлебателями. Окраины бунтовали, а по сути Европа оставалась осажденным островом, т.к. море было за англичанами, а российские просторы хуже любого моря.

2. Так я и написал, что стала бы другой. Но Россия - молодое государство, Византия на полторы тысячи лет старше, условная Европа - на тысячу. Не рухни Византия, мы бы попали под сильное влияние европейцев.

3. Возможно, не буду спорить.

4. Тут все фантазии спорные. Но Франция - не самый корректный пример. Это вопрос масштабов. Золотая Орда была суперимперией своего времени, мы подхватили ее наследство и, пользуясь опытом татар и византийцев, смогли ужить друг с другом в принципе не уживаемые народы. Где эстонцы и где чеченцы, к примеру. Франция же насильно ассимилировала родственные народы под одной короной. На полноценную франконизацию Эльзаса, например, их уже не хватило. Поэтому Москве, может, и удалось бы подмять Тверское княжество (или наоборот), но вот Казань - уже сомнительно. Завоевать можно, удержать сложно.

[iloska.livejournal.com]

2) А что остановило бы Россию на Урале?
3) скорее в Израиле было бы больше христиан

[agordian.livejournal.com]

Вряд ли христианское государство называлось бы Израилем.

Вряд ли государство с психологией не "особого мира", а задворок Европы колонизировало бы Сибирь. Разве что занимало бы бесполезные территории (до 20 века Сибирь была скорее проблемой, чем стратегическим ресурсом) ползучим порядком и остановилось, наткнувшись на англичан, пришедших из Китая и Средней Азии. Но вилами по воде писано, конечно.