http://nutuzh.livejournal.com/ (
nutuzh.livejournal.com) wrote in
useless_faq2015-05-28 09:07 am
Что было бы, если бы не произошло "Чудо на Висле"?
Понятно, что история не знает сослагательного наклонения, но все же ...
В августе 1920-го года в советско-польской войне произошло Варшавское сражение, в котором Красная Армия потерпела поражение. Сами поляки назвали свою победу "Чудом над Вислой". Что было бы, если бы в этом сражении победила Красная Армия? Понятно, что была бы взята Варшава и образована Польская ССР в границах Польши того времени (включая Малую Польшу и Галицию, которые не входили в состав Российской империи), а помимо этого? Пошла бы Красная Армия далее на Запад, на Берлин ("Даёшь Варшаву, дай Берлин", как в песне описаны события 1920 года)? Остались бы прибалтийские государства независимыми, или также были бы образованы советские республики (в то время СССР еще не было, но были советские республики, заключившие договор с РСФСР о военном и политическом союзе)?
В августе 1920-го года в советско-польской войне произошло Варшавское сражение, в котором Красная Армия потерпела поражение. Сами поляки назвали свою победу "Чудом над Вислой". Что было бы, если бы в этом сражении победила Красная Армия? Понятно, что была бы взята Варшава и образована Польская ССР в границах Польши того времени (включая Малую Польшу и Галицию, которые не входили в состав Российской империи), а помимо этого? Пошла бы Красная Армия далее на Запад, на Берлин ("Даёшь Варшаву, дай Берлин", как в песне описаны события 1920 года)? Остались бы прибалтийские государства независимыми, или также были бы образованы советские республики (в то время СССР еще не было, но были советские республики, заключившие договор с РСФСР о военном и политическом союзе)?
no subject
А не являются ли описанные событиями следствием поражения в советско-польской войне?
Так что, в случае тактической победы на Висле скорее всего был бы заключен мир на более выгодных для России условиях, но не катастрофический для Польши.
Почему Вы считаете, что обсуждаемая победа на Висле была бы тактической, а не стратегической?
Условно говоря, в границах как после 1939 года, может быть, даже чуть получше, плюс Виленский край наверняка.
Думаете, прибалтийские государства стали бы советскими республиками в этом случае?
no subject
Кронштадт с натяжкой еще можно объяснить разочарованием в мировой революции и переключением на внутренние проблемы. А для крестьян Черноземья что бы изменилось? Красная Армия - не орда Чингисхана, чтобы кормиться с завоеванных земель. Все равно ей нужно снабжение и тыл.
***Почему Вы считаете, что обсуждаемая победа на Висле была бы тактической, а не стратегической?***
Дальнейшая война могла бы идти только под знаменем мировой революции. А польский поход показал, что польские рабочие и крестьяне не готовы влиться в её ряды. Чтобы удержать такую территорию, где всяко бы началось партизанское движение, нужно было бы устанавливать репрессивный режим со всеми вытекающими.
***Думаете, прибалтийские государства стали бы советскими республиками в этом случае?***
Нет, не думаю. Виленский край тогда - это спорная территория между Польшей и Литвой. Полякам в реале удалось удержать Вильну благодаря победе над русскими, но в случае их поражения уже занятую красными Вильну никто бы Литве не отдал. В принципе, сил бы на остальную Прибалтику могло хватить, но зачем лишний раз напрягаться и нарываться на интервенцию Антанты ради такого маленького приза?
Вообще, несмотря на лозунги про "Даёшь Варшаву и Берлин!", польская кампания была для России оборонительной. В отличие от 1919, стратегической цели мировой революции уже не стояло, нужно было закрепить плюс-минус естественные границы.