Сделано на планете Земля

[thalys.livejournal.com]

Вопрос навеян новостями о процессорах "Байкал" и "Эльбрус" и комментариями к ним (примеры того и другого найти легко). Во избежание политоты разобраться хочу на следующем примере.

Некое предприятие занимается производством, скажем, встроенных кухонь. Дизайн разрабатывают итальянцы. Кухню изготавливают на немецком оборудовании в, например, Пакистане местные рабочие.
Вопросы:
1) считать ли эту кухню "итальянской" (по месту разработки) или "пакистанской" (по месту производства)? Можно ли вообще однозначно говорить о том, итальянская она или пакистанская, если сделана на немецком оборудовании?
2) какой считать эту кухню, если рабочие будут не местные пакистанские, а китайские?
3) какой считать эту кухню, если в разработке дизайна участвовали не только итальянцы, но и испанцы в количестве меньше половины/больше половины? А если испанцы получали своё дизайнерское образование в Италии?

Ещё раз прошу настоятельно воздержаться от политоты и обсуждать именно заданную тему, а не процессоры, которыми навеян вопрос.

Comments

[blagoenamerenie.livejournal.com]

1. зависит от того, кто контролирует процесс. Если идет незаконная сборка по добытым пакистанцами итальянским чертежам, то кухни пакистанские (как в случае, например, с китайским айфоном или адидасом). Если производство налажено так, что в Пакистане находится завод по сборке итальянских кухонь - то итальянские.

[eudge1.livejournal.com]

В штатах изготавливают вполне себе автомат Калашникова. Он чей?

[to-se.livejournal.com]

Калашникова.
А ТТ изготавлливают в Китае - он чей?

[irq-a.livejournal.com]

ТТ

[to-se.livejournal.com]

Неужели тульский неужели Токарева.
Снилось мне что ценится немногим выше копанины.

[benderskiy.livejournal.com]

можно ссылку?

[to-se.livejournal.com]

Зависит профита который желают получить заказчики.
ЧСВ -
Йотафон выдается за российский, хотя китайский.
А первая женщина в космосе - Салли Райд.
Деньги -
очки китайские, а Армани.

[hellsigel.livejournal.com]

Вплоть до конца 80-х, чтобы иметь надпись "Cделано в...", надо было, чтобы не только конечный продукт, но и большая часть компонентов была изготовлена в этой же стране. К примеру, нож "Made in Germany" должен был изготавливаться из германской же стали, если он изготавливался, скажем, из шведской, то это всего лишь "Producted by ...". Сейчас, насколько я понимаю, эти и другие словосочетания никак не регламентированы. Производство размещённое в Китае, но имеющее штаб-квартиру в Лондоне, будет именоваться "Made in England". Хотя лично я предпочту продукцию "... in China" :)

[hvd.livejournal.com]

Да вроде на Китае так и пишут - Китай. Чтобы иметь право писать другое, надо хотя бы одну операцию сделать в стране номинального производства.
Вроде когда-то к джинсам во Франции кожаную нашивку пришивали, чтобы писать "Сделано во Франции".

[hellsigel.livejournal.com]

Я не вполне уверен, но кажется это как раз и есть уже новые времена - пришить этикетку и по месту последней операции объявить страну-производитель.

А Китай - я его не стесняюсь, у меня, к примеру много очень качественного инструмента, сделанного именно в Китае. :) Весьма дорогого, кстати.

[barsik83.livejournal.com]

Кто больше на этом производстве зарабатывает, того и тапки, так сказать.

[ezdakimak.livejournal.com]

Кто больше не факт, может это инвестиция, которая окупится не скоро, а пока он в минус даже может работать. Я бы сказал, что это тот, кто контролирует процесс. Кто-то решил организовать производство, создал фирму, нашел людей, организовал процесс, получает прибыль как владелец.

[uxovuxe.livejournal.com]

Мало ли, что там напридумали итальянцы, испанцы. Делали бы сами.
С кухней будет скорее всего "Сделано в Пакистане". Во первых это сделано мусульманской рукой, а как известно мусульманская рука грязной не бывает.

[thalys.livejournal.com]

Вместо Пакистана здесь с равным успехом могли бы быть Вануату или Польша, например.

[barselon.livejournal.com]

Совершенно верно написали выше.
Раньше, даже в 70 е годы прошлого столетия понятие "сделано в.." четко указывало на то ГДЕ сделан товар и частично на его качество.
Швейцарский нож это был именно Швейцарский нож, а не сделанный в Китае под брендомI
IBM это было четко АМЕРИКАНСКИЕ бизнес машины :)
90 е годы принесли диверсификацию производства.
И именно тогда стали уже просто ТЕБОВАТь писать на товаре "изготовлено в Китае", ибо нож то ножом, но вот когда уже и ноуты IBM стали делать в Китае :(
В итоге в наши дни все решаеет дикая смесь маркетинга +место регистрации фирмы+ хитрость владельцев бренда итд итп.
Вон чайники "Витёк" и вся бытовая электроника этой марки ? Ежу известно. что от проектирования до выпечки их на конвейере их делают в Китае.
Но фирма строго зарегистрирована в Австрии держит там головной офис и даже некие склады.Хоть убейся но ВитЁк это АВСТРИЯ! Хотя там ни одного завода нет.
Т.е товар сейчас собирается из чего угодно где угодно и как угодно, все лгут и изворачиваются из всех сил тянуться к БРЕНД именам. Бренд странам.
Все решает маркетинг.
Заставить производителя ПРИЗНАТЬ. что ВитЁк - это голимый Китай вы никак не сможете.
Все точки опоры уже продуманы. Может быть в Австрии стоит помещение где к витькам приворачивают ОДИН болт или ручку - но при этом СБОРКА в Австрии!
Такая же ситуация в с мебелью в указанном Вами примером.
Все зависит от желания производителя.
Если мебель Ротанговая, то писать сделано в Швеции - несколько странно. Там не растет Ротанг.
Но могут и написать и доказать Вам что ДОплетение мебели производится в Скандинавии (два витка доплетают, но в Скандинавии)
Все решает только производитель. Как назвать продукт, к какой стране его приписать итд итп.
Есть конторы, что не паряться этим.
Например какой нить Мезум Китайский плевать хотел на "сделано в Италии или США" он весь с Китая и этим гордиться.
А Тойота не могда пережить СТЫДА "Японства" и организовала премимум бренд -Лексус спецом для США, дабы быть у них в стране "на равных". Как и Хонда с Акурой.

Исполняя требования автора поста категорично воздерживаюсь от политики.
Вот реверсный Газ в Украину? Он идет из Венгрии, но сцуго он же вылез из недр Уренгоя!
тут вот как?
Он (этот газ) Уренгойский или как взад пошел (по ревесру) то он стал Европейским - Венгерским? а?
Он же был в трубах Европпы? и снял с себя дикий, раскосый восточный налет Уренгоя :)

[hvd.livejournal.com]

Да не стыда японства не могла пережить Тойота, а позиционирования как производителя внедорожников и полугрузовиков для фермеров. Вся Америка знала, что если купил Тойоту, значит фермер. Или фрик. Для премиума дешевле было сделать новый бренд, чем перепозиционировать старый, рискуя потерять его рынок.

[barselon.livejournal.com]

У японцев очень развито понятие ИМЕНИ и преданности по праву рождения.
Ваши доводы, это доводы верные (у Акуры примерно такая же картина :))
НО!
Я не зря привел этот пример акура+Лексус.
Если УЖ!!!!!!!!!!!
Япошки, для которых факт того, что ты рожден веткой сакурой и тебе не быть - ветой дуба Ибо чти свой род семью ФИРМУ..итд
Раз уж японцы сделали отвод от прародителей (тойота выдала Лексус. а Хонда Акуру) т.е при их СВЯТОСТИ к иемни (Тойота ваще то древнейшая их фирма :0 и уважение к Тойоте ОГОГО)
так вот раз уж они ради БАБЛА первели заводы в США и поменяли имя оставив собственно все тот же тойтотвский джип тока лучшей сборки и лучшего обвеса, то что уж мы обсуждаем тот же Эппл?
Который ни кусочка от своего оборудования никогда не собирал и не собирает в США,но орет что он исконно Американская компания ибо!! ! новый их директор гомосек!
Т.е фирмы могут как угодно САМИ выставлять себе "сделано в".
Газ вон - венгерский по ревесру.
Единственно за что могу отвечать, это за ник автора поста.
Я эту игрушку видал в ДРА. В корбках-кофрах таких.
там четко было написано (выбито) "произведено в США" :) И реально было там и сделано!
Были времена :) Люди отвечали за надписи! :0

[qolorado.livejournal.com]

Ой афигеть сколько пафоса. Весь мировой автопром вертит брендами шо цыган солнцем - хрен поймешь уже, кто кем владеет. А в маркетинге такой трюк как производитель, решающий запустить параллельный бренд вместо модификации существующего - так просто сплошь и рядом. Ну да, Тойота, Хонда, Ниссан - 50 лет назад входили на мировой рынок как простецкие, но надежные жоповозки. Ну так и времена же меняются.

...А что Эппл по сути американская контора - так это доказывается одним простым мысленным экспериментом. Представим себе две гипотетические ситуации:
1. Китай весь целиком провалился под землю.
2. Китай остался на месте, но маленькая зеленая камнеежка зохавала всю территорию США.

В какой из них, по вашему мнению, можно будет уверено сказать, что новых айфончегов больше не будет?

[barselon.livejournal.com]

Я конечно понимаю, твою национальную гордость за родной бренд (я о Аппле) :)
НОУ!
Во первых на камнеежку не надо надееца.
Ваш конец предопределен.
Обама или какая нить следующая за ним климактеричная баба (которую вы конено выберете ахахаха) в момент исетрики от того, что ее номинантный муж опять "кинул в пасть" какой нить практикантке с пышыми формами :) в момент истерики решит таки ебнуть ракетами по Росии.
В итоге Америка будет "остеклена".
Весь мир тоже пострадает. Подозревваю, что в силу географичности и РАЗМЕРОВ где нить в тайге жизнь будет теплиццо.
так что камнеежка - это врятле.
Не надейтесь :)

Итак Китай на месте а США нету.
Ну не будет новго Эппла, хитрость в том, что будет что то ИНОЕ.
Что Эппл Что гугль что еще серия брендов это всего лишь:
1. Итог ОГРОМНЫХ финасовых вливаний США (которые сидят на станке печатения денег и могут отлить хоть стописят трильярдов в любой проект)
На деньги они (ессено) покупают умы. Это бесспорно.
При любом ДРУГОМ раскладе эти же умы сЪбуть в Китай делать ИМ там новый Эпел не эпел все что угодно Хоть новый Андроед или новый Бадабум.
2. Не надо мечтать, что Америка сама по себе ахуенно умная ахуенно гениальная итд итп. Просто она может (пока еще) ПОКУПАТь умы.
Как только и как сразу - это дело будет застопорено..итог будет не забавен. тем более, что уже сейчас ОЧЕНЬ много людей перориентируются в разработках и жизни на Азиатский регион. опасаясь, что разЪереенный Негер прострелит башку белому очкарику из Силикновой долины именно потому что негр туп. а очкарик типа живет лучше негра.
К тому же все и идет. И темпы этой эскалации внезапно велики. при всей то возможности США сдерживать этот аспект.
так чтооо...
Может я и не прав.
Камнеежка она есть.
Она у Вас там.
на улицах и "нарайонах" ходит :)
Тока не зеленая она -ЧОРНАЯ :)
Прикольно будет помереть от раЗЪяренного негроидного "афроамериканца" во время очередного истеричного бунта этих вечных бездельников сидящих на ТВОИХ налогах. не так ли? ахахаха

[qolorado.livejournal.com]

Свято место пусто не бывает, и - естественно - если Эппл накроется медным тазом (вместе со всей америчькой, как во вводной), то какая-то другая страна да и займет нишу лидера в IT-индустрии. Возможно, что и китайцы. И у них будут свои разработки - только это будут уже другие модели, а не айфоны да макбуки. Кто-то - естественно - метнется штамповать уже разработанные модели, пока не придумали чего делать с копирайтом (это ж беспрецедентно, когда целая страна уходит в тартарары) и не устарело. Возможно даже не заменяя айфонное стекло оконным. Но новых моделей уже не будет. Не то, чтобы пичалько, придумают еще какую технозамануху для хипстеров и илитки; но вот - опаньки. Айфончик кирдык.

Если же Кетай какая-то холера трафит, то, конечно восстановить темпы сборки так вот сразу не удастся, и некоторые бренды помельче могут такого и не пережить. Но киты выкрутятся. Может, даже научатся делать технику понадежнее вместо гонки за новьем.

Поэтому Эппл - компания американская, а не китайская. Я утверждал ровно это, безо всяких претензий на глобальность и прогнозов на тему кто кого будет ногебать в мировом масштабе. Может быть, Китай всех скупит, построит, и пересчитает, а мерзких пендосов - так дважды, мстя им за все вековые обиды русских людей. Может быть, албанские ученые в секретных катакомбах уже построили глобальный транклюкатор, которым в недалеком будущем Великая Албания будет держать за бейцы весь мир. Все эти предположения не имеют никакого отношения к тому рассуждению, что без США Эппла не станет, а без Китая - что ему сделается; и поэтому Эппл - американская компания.

А соло на бояне на тему #америчькескоротрындец меня задолбало еще в те времена, когда "#" ничего кроме знака диеза не означал. И диспут по этой теме предлагаю отложить до тех времен, когда у меня за окном будет наблюдаться что-то хоть где-то отдаленно похожее на трындец.

[barselon.livejournal.com]

С большей частью - согласен.
По последнему абзацу.
Понимаете, када умирает кит - вооооони :)
Ну вот если отдаст конц экономика США (а Вы же понимаете, что силя на печатном станке наобеспченной бумаги и не имея почти заводов в самой США это очень может и быть ну плюс там еще негры..:)) так вот если Америка помреть, то скорее всего будет даже не вонь - а смердение. Зарязяться многие.
А учитывая тех кто вами руководит...Я конечно не идеализирую Путиа, но уж и у вас там далеко не Черчили. Обизяно-Обамо который уж настолько дурак с комплексами чОрного, что смешно , а на смену идет климактеричная баба муж которой нуниважно..так вот учитывая уровень ваших руокодителей, вспоминая "ровный подрыв" Башен близнецов и прочее прочее (как обычно Америка свои проблемы решает через другие страны) то ВПОЛНЕ ессественно, что большая часть мира опасается..и ХЕР бы с вами - ну издохнет США никто и не расстроится! Так ведь нет, они постраюатся с сбой наврнео весь мир в ад утянуть. Чай не СССР - который умер тихо и даже всех простил и отпустил. США уж если знаегться - то третья мировая может быть заапущена. Вот о чем все и думают то.
Чай даже майдан уж так прикармливали так прикрмливали..что больно было смотреть на печеньки и финсовые вливания США в страну находящуюся на ДРУГОЙ стороне земли от США :)
Итог конечно херовый (как часто у США) но ведь факт?
Сообразно чуя трындец и АДСКУЮ массу доллара - можно это все списать третьей мировой.
Как ворая мировая списала тоже МНОГОЕ :0
Вот все и нервничают.
Не Корея же третью мировую то начнет?
А например....Росссия..:) которую ессено Пнет какакая нить климатеричная ваша Президентша :(

[qolorado.livejournal.com]

Еще раз, по буквам. Ритуальные песнопения о загнивании капитализма и скором его конце мне надоели еще в те времена, когда было велено потешаться над старческим маразмом Рейгана. Мне не интересно обсуждать эту тему. В этой ветке мы обсуждаем национальную принадлежность Эппла.

УПД. Придумал исходную, не будоражащую глобальнополитические гондурасы.
1. ФБР выясняет, что все эти айфончеги да макбучеги - только схема отмыва бабла для глобальной сети по торговле наркотой и БДСМ-порно с белыми котятками. Эппл прикрывают нахрен и - чтоб другим неповадно было - запрещают всякую его деятельность на территории США.
2. Эппл как-то так мощно срется с КНР, что КНР запрещает всем китайским бизнесам иметь дело с Эппл.

В каком из двух случаев стоит ожидать прекращения выпуска новых моделей эппловской продукции?

[barselon.livejournal.com]

Вообще то если вы помните времена Рейгана, то тада СССР было "империей зла" И Рейган считается (и не безосновательно) одним из самых УДАЧНЫХ президентов США. Не чета нынешнему черножопому безумцу..Госспади ну КАК можно было посадить на президенство НЕГРА? Нет я понимаю, что решают все разные кланы Ротшильдров и прочих, а не этот черный, но все же это как то стыдно для белых? нет? :) ахахаха
Да так вот, в те времан Америка процветала.
И речь о ее падении или крахе неикто не вел.
Речь о "реконкисте" (с)зашла уше глубоко после 2000 го года.
И она (эта речь) имеет под собой БОЛЕЕ чем реальные обоснования, а не просто фразы типа "вот все умреть".
Впрочем, я Вас понимаю.
В Росии есть реальная уверенность в НЕЗЫБЛИМОСТИ. Я более чем уверен, что в Росии можно пережить и ядерную войну. Ессесно не всем, но я более чем уверен, что она будет выживать.
А вот в США..занете Ну не ВЕРЮ я.
Сколько раз там бывал, сколько раз видал по тв кинА про Зомби-апокалипсис (ну типа как что будет с НАРОДОМ США) если вдруг че..
И не верю.
Фильмы лживые насквозь (одна неависть негров против белых мигом ЗАЛЬЕТ США) да и сам народец..Не потянет НЕ потянет войну или разложение.
Слишком уж он НЕ МОНОЛИТНЫЙ. Не сплачивается.
Ну да ладно..
Посмотрим.
И как раз о "народце" плавно к второй части.
если Эпел закроют и будет НАДО и бизнес выгодно его дальше развивать (а надо признать, что 80 процентов МЕГА компаний США аля Энрон :)нужны тока самим США ими же созданы и на их собственно задачи и работают (тоесть без них РОВНО ничего в мире и не изменится :)) так воте сли будет надо...
То мигом будет вот что:
Тот же Китай предложит БАБЛО ключевым работникам..да даже всем работникам "тарелки в лесу" и ВСЕ они мигом убегут..как говрили в СССР "за длинным рублем".
Огромный плюс нации (ну как опредеяемого названия) Америкосов это МГНОВЕННОЕ срывание туда где хоть на бакс..ну хорошо на тыщщу баксов больше платят :)
Более финсово мобильнй нации я не видал.
Немцы и те сто раз подумают.
А Америкос из Калифорнии ломанется в Канаду если там ему на 10 штук .
больше "положат" моментально.
нация абсолютно не привязанная к дому :)
Поэтому, если НАДО будет то весь офис аппла будет в китае работать на новы емодели.
Но скорее всего не нужно ваще то это никому.
Как сотни других проектов Гугля (к примеру) которые он то открывает то закрывает итд итп..
И потом ну вот я понимаю вакцина от Полиомелита..или там лекарство от бактерии хелибактер и е еоткрытие самой как факта..вот это ДОСТИЖЕНИЯ!
Но блин Эппл..считать ДОСТИЖЕНИЕМ..боже как мы стали смешны и мелки даже на фоне 19 века :)
Вот именно поэтому...и говрят о скорой кончине США. Все эти Эппл гугль и прочие фантазийно-следильные за людьми "успехи" на деле ничтожны. :)

[qolorado.livejournal.com]

Америкос (включая русских, индусов, и весь прочий IT-вавилон) из Эппла может соблазниться годик-другой поконтрактить, чисто из любопытства. Но чтобы переманить его в Китай на ПМЖ, ему должны предложить очень неслабые плюшки. Потому что со своей квалификацией работу в Штатах он найдет без труда. Оно, конечно, переезжать из Калифорнии что в NY, что в Канаду, что в Пекин - напряг одинакового порядка, но вот дальше начинаются нюансы. В Китае ты останешься чужаком до конца жизни, в отличие от Штатов, где иммигранту интегрироваться проще простого. Примеры подзависших в Поднебесной на постоянку аж в этой эхе тусуются, но это все же занятие сильно на любителя - так что плюшки для переманивания R&D в Китай должны быть какие-то совсем гомерические.

И да, если в этой гипотетической ситуации китайцы смогут восстановить у себя эппловский R&D - то Эппл станет китайской компанией. Но не раньше.

[barselon.livejournal.com]

Соглашусь по всему посту :) от и ДО.
Вот за что я вас тварей америкосов обожаю до щенчьего визга :) так это за удивительную интеграцию людей.
Нигде такого нету.
Даже Канада и та выежистее, чем Штаты в рамках безразличия к имигрантам обычного народонаседления.
Если ехать - то только к Вам.
Хотя, это скрывает подводные камни.
Думаю это может повлиять негативно в каком нить аспекте необходимого "сплочения" народа как целое.
Ну это мои фантазии. Может все будет наоборот.
Короче согласен!

[sotona666.livejournal.com]

Перевернул айпад и прочитал: Designed by Apple in California. Assembled in China.
Т.е никто не врет

[chapai67.livejournal.com]

теперь остается узнать что американцы ввели заградительные пошлины на импорт машин аж до трети цены (гуглить chicken tax) продавленные местным лобби. Потому что оно было как китайское - говенное но очень дешевое и перебивало рынок.

И всем автопроизводителям пришлось устраивать производства в штатах, включая и разработку в конце концов (потому, что на том , чем ездили японцы, американцыам ездить невозможно).

А бренды - это дело десятое.

[mischasuvin.livejournal.com]

Где-то читал, что швейцарские часы по тамошнему закону, это те которые произведены минимум на 50% на территории Швейцарии. Тамошние производители выворачиваются на изнанку, что бы половину сделать в ЮВА, а половину в этой самой Швейцарии. Иначе не имеют право говорить о "мэйд ин Швейцария". Но лобисты постоянно требуют опустить планку в 50% как можно ниже, иначе не выжить в конкурентном мире.
нНо это особый случай. Таких может быть ещё один-два.
А всё остальное на усмотрение местных менеджеров. Если им кажется, что местному покупателю всё равно на национальность производителя, то укажуж первого встречного-поперечного (если расстомаживали из кетая, то в грузовой таможенной декларации будет указан Китай (Пакистан и т.д.), его и упомянут в ценнеке. Если рынок очень сложный, и покупатель предпочитает более "престижные" страны, то продавец всегда придумает, что ему написать в графе "мэйд ин ...". Не соврёт (это слишком банально), но расскажет о ...

[zaiats-2k.livejournal.com]

А если среди дизайнеров в итальянской фирме в итальянском местечке Неаполе затесались три француза и два еврея? А если один из французов схитрил, и валялся на пляже, пока нанятый им через интернет индус рисовал эскизы, в перерывах между ответами на звонки в техподдержке Самсунга?

[zfoxz.livejournal.com]

Из вопроса не вполне ясно, кто собственно должен считать.

Все предыдущие комментарии относились преимущественно к тому, какую надпись на продукте следует поместить с формальной точки зрения. В таком случае кухни действительно итальянские (если сделаны лицензионно и под контролем), но "made in" должно указывать на страну-изготовителя. Национальность и станки значения вроде не имеют.

Если же речь о том, как имеет смысл считать потребителю, а не бюрократу, то варианта те же два: значение либо имеет страна "штаба", ответственного за проект и контроль, либо страна непосредственного изготовления. В некоторых случаях можно отдельно выделить сборку, если это имеет значение. Иногда важно и то, и то. Но вот какой именно вариант выбрать, как раз таки зависит от предмета обсуждения. Например, принадлежность велосипедов можно считать по бренду, а вот гитар без указания места производства - не стоит.

Обсуждение же упомянутых процессоров не имеет отношения ни к бюрократии, ни к потребительству. Оно где-то в области патриотической фаллометрии и с логикой связано слабо. Можно считать, как больше нравится.

[softblackmagic.livejournal.com]

Сейчас все настолько глобализовано, что надпись о месте производства совершенно не играет роли. Можно сказать проще - важно не то, где сделано, важно, как это сделано. А это зависит от целей и порядочности отдельно взятой фирмы и производства. В Китае сейчас иногда делают вещи более качественные, чем в Японии и Штатах.

[zellily.livejournal.com]

Не-не. Вы неправильно ставите вопрос. Разрабатывают не дизайн кухни, а дизайн-проект кухни.
То есть разрабатывают чертежи - как отдельные элементы будут стыковаться друг с другом + чертежи некоторых элементов. Если неправильно разработаете, то после изготовки на немецком оборудовании в Пакистане кухня будет нерабочей, шкафчики не будут стыковаться друг с другом, если поставите на стол тарелку, стол развалится под её тяжестью. Неправильное количество винтов приведёт к тому, что на вас упадёт дверца. Неправильно расчитанная мощность - к тому, что у вас взорвётся лампочка в подсветке шкафов. Неправильно измеренные расстояния - к тому, что шкафы не влезут на вашу кухню. Неправильно сконструированная вытяжка - к тому, что вся гадость от соседей пойдёт к вам, а не наоборот.
Пакистанские рабочие только исполнители по вашим чертежам. Всё, что от них требуется - опыт сверлить дырочки и пилить доски ровно того размера, какой вы нарисовали и ровно там, где вы нарисовали.

ЗЫ Императором какой страны считать Николая второго, России или Германии? :)
Поэтому кухня, разумеется, итальянская.

[kumir-millionof.livejournal.com]

Думаю, все зависит от того, на кого оформлены права - патенты, там, технологии и т.д. Так-то, и ойфоны собирают в Китае, но они же не китайские от этого.

[ccccp.livejournal.com]

Права принадлежат кипрской компании.

[karpion.livejournal.com]

Каждый имеет право считать что угодно.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> Каждый имеет право считать что угодно.

Ящитаю!

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Вы поставили вопрос о "считании".
Сколько субъектов, столько и считаний. Каждый субъект может считать этих кухни татарскими, цыганскими, шотландскими, караимскими.

Что же касается официального порядка, то должна быть какая-то страна-производитель и это будет страна, в юрисдикции которой действует предприятие производитель товара. Так в магазинах есть рис и кофе произведённые в Польше, хотя ни зёрна кофе ни рис в Польше не растут, но польские предприятия производят конкретно эти товары.

Иногда пишут Assemled in China или Designed in Japan

Например:



Т.е. подаётся конкретная информация, так как стран более чем одна. В одной разработано, в другой собрано. А конечным производителем может быть вообще третья страна. А считать тут можно по-разному.

[xen0n.livejournal.com]

Вопрос юзлесс в квадрате. Так как он по поводу вопроса, который сам по себе юзлесс.

Если бы вопрос "считать ли кухню русской (итальянской, бразильской)" был бы юзфул, например потому, что какие-нибудь налоги на продажи русских кухонь ниже - то и ответ бы сам вырисовывался, так как закон о налогах бы определял, какие кухни считаются (для этого закона) русскими.

Но в наше время в массах этот вопрос совершенно оторван от реальности, и относится как раз к сфере политоты, "у нас начали собирать импортные машины - мы круты" "у нас только отвертками крутят, а сами создать не могут, генетическое вырождение" "айпады все равно китайские, только бренд американский". Здесь это ближе к риторике и демагогии, и смысл в этих словах может быть такой, какой хочет говорящий. (особые мастера полемики, вообще не врут ни единым словом, но услышав - понимаешь совсем не то, что он "не соврамши" говорил, если каждому слову приписать то значение, которое есть).

Но возвращаясь к теме "чья кухня", думаю, надо учесть, что любой предмет постоянно проходит трансформации - доски делаются из бревен, а те - из леса, а из досок - кухня, а кухня в упаковке - это уже другой товар, а кухня в упаковке в магазине у дома - третий, а эта же кухня, но с раскрученным брендом каким нибудь "Анжелика" или "Коррида" - третья. Поэтому любая операция, хоть даже упаковывание - изменяет товар. Если мы говорим про роль экономики - то правильнее считать (на мой взгляд) по добавленной стоимости.

Если товар ушел за 100 рублей, 40 рублей из них осталось в России (доля российского участника цепочки), 25 в США и 35 в Индию - то именно в таких пропорциях товар и должен "считаться". Причем тут даже не важно, в каком порядке техпроцесс шел (сначала в России был проект, а потом в Индии продали, или наоборот). Это полезный индикатор. Он показывает, сколько зарабатывают в стране, сколько создают товаров и услуг, и показывает это в очень удобных единицах - в рублях. (в отличие от утверждения, что айфон китайский (или еще чей-то), которое ничего не означает, но позволяет гордиться или бояться Китая на эмоциональном уровне. Причем каждому слушателю этот факт слышиться по разному - для яблофила - это будет главным показателем развития, а для гетеросексуалиста (зачеркнуто) нищеброда с андроидом - наоборот, совершенно неважным фактором). Этот индикатор вполне себе измерим, он отражен в бухгалтерской отчетности, есть строгие правила, как его измерять.

Из этого легко на все три вопроса составить (интуитивно) долю "испанскости" в кухне.

[agorgul.livejournal.com]

кто владелец технологии , того и продукт.