Старообрядцы

[sverlovshik.livejournal.com]

Интересно, почему из разрозненной и бесправной среды старообрядцев вышло так много купцов, промышленников, меценатов, да и вообще достойных людей? Если сравнить с традиционной русской православной церковью, то сравнение выйдет явно не в пользу последней. Практически все крупные купеческие династии России и меценаты- из старообрядцев. Казалось бы, они когда-то пережили гонения и всяческие репрессии, спасаясь, уезжали в глухие места. Родное государство никогда не жаловало "еретиков" и в лучшем случае предпочитало не соприкасаться с ними, не говоря уж о постоянной травле со стороны РПЦ, которая в те волчьи времена имела в российском обществе значительный вес. Наверное, они должны быть обозлены, должны люто ненавидеть эту страну и всех вокруг, поэтому по идее из их среды ничего хорошего появиться не может, а лишь террорист или революционер, готовый убивать, однако на деле почему-то выходило всё иначе. Например, купец Павел Третьяков основал "Третьяковскую галерею", а фабрикант и меценат Савва Морозов отстаивал права рабочих и даже давал деньги большевикам, которые таких как он считали "кровопийцами".

Comments

[josefinebaker.livejournal.com]

Потому что не пили.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Мусульмане не пьют - корреляции с успешностью не наблюдается.

[hellsigel.livejournal.com]

Потому, что поняли, в чём заключается истинный смысл христианства. :)

[nonamev1.livejournal.com]

+1000 Именно!

[bioplant.livejournal.com]

Отсюда логичен вывод, что ваши представления о разрозненных и бесправных старообрядцах не подтверждаются фактическими данными, а значит ложны.

[sakurovskiy.livejournal.com]

Насколько я знаю старообрядцы как раз были весьма сплоченными.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Исторически в Российской империи было сословное деление. Попасть более-менее успешным старообрядцам в иное сословие было крайне затруднительно. Вот и оставалась одна лазейка - в купцы.

[besus.livejournal.com]

Причем потом можно дальше - договорившись с гордым, но бедным дворянином скрепить детей узами брака. Такое соглашение выгодно обоим - дети будут дворянской крови и с деньгами.

[alon_68]

Для человека чужеродного, которого к гос.кормушкам не допускают, торговля - одна из немногих открытых карьер. Евреи, армяне, китайцы не случайно занимали эту же нишу в диаспоре. Старообрядцы - вполне мирный народ, который просто хочет молиться и креститься как отцы заповедали, а никакой революции и терактов отцы не одобряли.

[mudlaws.livejournal.com]

так у них как раз те самые ценности, что и у католиков
кто рано встаёт, тому Бог подаёт и всё такое.

[aeropax.livejournal.com]

Скорее, протестанские. Хотя я не специалист по религиям.

[aeropax.livejournal.com]

Именно из-за ограничений, внутренних и внешних. Внутренние требовали соблюдения правил, внешние ограничивали активность. Честность и стремление соблюдать договоры (общеизвестное, то есть в своём роде особенность бренда "старообрядец") делали бизнес эффективным. Но никакого стремления убивать, это же против религии.

Это применимо и ко многим иным меньшинствам. Внутренняя взаимовыручка усиливается в условиях внешнего давления, плюс стремление хоть как-то выжить.

Да, и "из" не всегда значит "такой же".

[sakurovskiy.livejournal.com]

И еще один довод того что вы пришелец))

Травля может озлобить слабого человека, сильный - делается только сильнее, травля провоцирует его на ответные действия. Посмотрите на нынешних богачей и многих звезд - они многого добились только потому что у них ничего не было, они хотели кем-то стать и т.п. А когда все есть и все ровно - ничего больше и не нужно, поэтому из мажоров ничего путного и не вырастает.

Короче травля и гонения - адски мотивируют, правда не всех.

[aeropax.livejournal.com]

Мотивируют, может, и многих, но не все способны травле противостоять и даже просто реализовать свои обычные способности.
Хорошо работает травля, которая выдавливает из каких-то сфер деятельности, но открывает другие. Евреев в СССР не брали в физики, в итоге они становились экономистами, товароведами и писателями.

[karachee.livejournal.com]

Короче травля и гонения - адски мотивируют, правда не всех.

Слава санкциям!

[bystander90.livejournal.com]

Преследования со стороны государства как раз очень закаляют, среди преследуемой группы проходит сильный естественный отбор. Люди понимают, что для того, чтобы куда-то пробиться, им надо быть на голову выше остальных. Примерно так же вышло с евреями.

Старообрядцы в Российской Империи платили двойную подать, соответственно, для прокорма им требовалось прилагать гораздо больше усилий.

Что касается нелюбви к режиму, поддержка большевиков вполне с этим согласуется.

[roquefort-tln.livejournal.com]

второй аспект естественного отбора - кто не выдерживает - перекрещивается/ассимилируется. Остаются самые идейные и упертрые

[karachee.livejournal.com]

Была в России ещё община иудеев, тоже вполне себе гонимая до регулярных погромов, и всю дорогу демонстрирующая изрядное количество торговцев, промышленников, меценатов, банкиров и пр. достойных людей.
Но, вообще говоря, Россия, это страна, где к инородцам и иноверцам относились традиционно очень и очень лояльно. Если сравнивать. Ну там не сразу, а уже лет через 50-100 совместного проживания.

[ok-66.livejournal.com]

Только вот переход из православия в иную веру полагался уголовным преступлением.

[to-se.livejournal.com]

У старообрядцев как и у протестантов куча течений.
Разные ограничения "центральной власти" не признают-"забывают".
Вот и конкурентные преимущества.

И успешные из них далеко не все, 100500 мильёнов неуспешных просто забыли.

[to-se.livejournal.com]

Ну и Третьяков гонениям не подвергался.
Морозов тоже.
Деньги большевикам начал отстегивать когда его "подвязали" на женщину большевисткой национальности.
На любовницу завлекли, что в его общине старообрядцев тоже не приветствовалось.

[karpion.livejournal.com]

Пассивные люди бросали это старообрядчество и конформистски переходили в официальную веру. Оставались люди с "внутренним стержнем" - как раз такие и делают карьеры.

[masha-shamraeva.livejournal.com]

Трезвость и взаимовыручка.

[il-gattopardo.livejournal.com]

на фоне РПЦ, поощряющей ухудшающий отбор и стимулирующей деградацию личности, практически любые течения христианства демонстрируют хорошие результаты

[m-maeglion.livejournal.com]

о, и как же РПЦ поощряет ухудшающий отбор и стимулирует деградацию личности? :)

[nonamev1.livejournal.com]

Старообрядцы по сути то же что европейские протестанты. То есть это течения в христианстве, отказавшиеся признавать превращение церкви в госкорпорацию, с чинами, деньгами, властью , привилегиями и всем остальным, что свойственно крупной бизнес структуре, тесно сращенной с государственной властью. Средневековое католичество представляло из себя то же, что и РПЦ сейчас - нет ничего нового на земле, как пишет Экклезиаст. Постепенно церковная организация начинает служить алчным интересам людей, церковных начальников различного калибра, поклоняться золотому тельцу вместо поклонения Богу. Собственно, весь Ветхий Завет об этом. И материальная жизнь в обществе, где такая церковь, соответствующая. Реформация спасла Европу от разложения, вернув христианство back to basics, к первоосновам, к Библии. В России реформации не было, но было течение в христианстве, придерживавшееся веры, проповеданной Христом и апостолами. Само слово "старый обряд" в противоположность новому обряду церкви, сформировавшемуся в средние века. Люди, придерживающиеся Писания, порождают и соответствующий материальный результат. Ведь богатым быть не запрещено. Библия этого не запрещает. Весь вопрос - КАК заработать деньги. То ли ограбить и обмануть, то ли заработать честно. В этом огромная разница. Кто-то сказал, не помню кто - "рынок (в смысле рыночная экономика) без морали - это ад".

[spelller.livejournal.com]

>протестанты. То есть это течения в христианстве, отказавшиеся признавать превращение церкви в госкорпорацию

Ну, не все так однозначно - скажем, Англиканская церковь больше подходит под определение "госкорпорация" (а то и более того - "госведомство"), чем Римско-Католическая. Причем изначально ею была.

[sulfid.livejournal.com]

Потому же, почему и иудеи.
Внутренняя сплоченность, активное противостояние миру, низкие кредиты.

[karpion.livejournal.com]

Мне кажется, Вы преувеличиваете сплочённость иудеев - скандалы и дрязги там весьма сильные.

[orao.livejournal.com]

По нескольким причинам.
Во-1, в рамках течения, из-за большого количества "горизонтальных связей". i.e. незнакомый человек, помогает незнакомому человеку, потому что он придерживается данного течения.
Даже не смотря на разрозненность. Собственно, разрозненность была на несколько основных течений (поповцы и беспоповцы, последние изначально в нескольких разновидностях, а первые распались на 2 иерархии в XIX веке, плюс единоверцы, т.е. старообрядцы, но подчиняющиеся иерархии РПЦ, возникшие во времена Павла кажется), а внутри течений ("согласий") была наоборот, сплоченность.
Она необходима была чтобы выжить. И, скажем, доставить куда-то беглого священника для выполнения обряда.
У поповцев - осуществлять прозелитизм в духовных учебных заведениях, в среде священников, или отправлять туда "своих людей", так как до середины XIX века своей церковной иерархии не было, надо было переманивать каждого конкретного священника у РПЦ, - тоже как мне думается сверхзадача! Всё это требовало большого количества горизонтальных связей и помощи "своим", и способствовало бизнесу.
Опять же, чтобы выжить, требовалось ориентироваться в коррупции чиновников. Кому как где чего заплатить, чем помочь, что сделать, чтобы не трогали. И в бизнесе этот навык мог пригодиться.


Во-2, регионы. Урал, Русский север, даже Заволжье, вся вот эта периферия - не очень удобные для С/Х места. Бизнес там на другом делался. Логично предположить, что промышленники возникли из ремесленников. А ремесленники возникли в тех местах, где экономика основана не на хлебе, а нужно вертеться. А те места, исторически так сложилось - как раз где осели старообрядцы. Следовательно, много промышленников возникло из старообрядцев просто из-за того, что территориально среда, откуда они произошли - старообрядческая.

В-3, можно и об обратном процессе говорить. Не разбогатели, потому что старообрядцы, а сумели сохранить старообрядчество, потому что разбогатели, и соответственно могли легко игнорировать борьбу со старообрядчеством за счёт средств и власти.

В общем, множество причин.