Зачем защищают национальные языки?

[xen0n.livejournal.com]

Зачем власти намеренно защищают национальные языки от естественного и безболезненного умирания (поглощения) более мощными?

Мне кажется, для гражданина любой страны - удобнее владеть как можно более "мощным" и популярным языком на как можно более продвинутом уровне. Например, в Калмыкии есть калмыцкий язык (я наугад взял один из малых языков). Какая-то написанная в мире важная книга - с некоторой малой вероятностью будет переведена на калмыцкий. (библия - наверняка, а вот детектив или "вуду и зомбификация для чайников" или подготовка к экзамену на сертификацию CISCO, или исследование 2013 года о новых методах лечения болезней селезенки - врядли). Гораздо более вероятно, найти эту книгу на русском языке. И еще более вероятно - на английском.

А чем меньше у граждан доступа к современной (самой разнообразной!) литературе - тем меньше шансов и для культурного и для экономического развития. Среди местного населения будет даже в процентном соотношении меньше (чем среди русских или англичан) хороших IT специалистов, врачей и прочих специалистов в областях, где надо много читать современной и специальной литературы.

При этом есть естественное поглощение языков (без запретов и принуждения). Малые языки в РФ поглощаются русским (все носители калмыцкого, который я взял в не очень удачный пример - на самом деле билингвы и знают русский). Украинский и белорусский языки - тоже (насколько я могу судить) постепенно вытесняются русским (именно по той же причине - проще найти русскую или английскую книгу на русском, чем на национальном). А русский - постепенно заменяется английским. Это все медленные процессы, и может сотни лет занимать будут - но почему их тормозят, а не ускоряют?

Я понимаю культурную ценность языков, важность их для истории и все такое - но для этого ведь не обязательно усложнять жизнь гражданам. Лапти и балалайка - в музее, ну или ими пользуются по желанию, но, к счастью, не требуется при походе в госучреждение их одевать, а можно прийти в удобных итальянских туфлях.

Нет ли в этом на самом деле желания изолировать свое "стадо", так как удерживать власть над пастухами, полицейскими и штукатурами - проще, чем над теми, кто легко читает труды современных философов и политологов, свободно путешествует заграницей (а не только в треугольнике отель-пляж-бар), и даже слушает вражьи голоса без перевода?

Comments

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Национальная политика же - если малые языки давить, то это вызовет протест и рост сепаратизма.

[half-back.livejournal.com]

всех полутора инвалидов

[karachee.livejournal.com]

Существует культурное развитие, но существует и культурная интервенция. Развитие как раз предполагает сохранение максимального количества культурных пластов, которые включают в себя малые языки. Чем больше алгоритмов известно, тем более разнообразные задачи могут быть решены.
А вот исчезновение языков и культурных пластов малых(и не очень малых) народов способствует той самой изоляции "стада" в рамках той единой культуры, которая преуспевает в современном мире в текущей исторической перспективе. Но совершенно не факт, что эта культура будет успешна и в обозримом будущем. Уничтожение неэффективных алгоритмов в пользу наиболее оптимизированных дает выигрыш в эффективности здесь и сейчас, но повышает риски того, что система не сможет справиться с принципиально отличным от текущих набором задач.

[olegng.livejournal.com]

Вы совсем не о том. Пример: Коми язык. Его заставляют изучать в школе, чему родители (и дети) всячески противятся. Половину слов Коми говорят по-русски за отсутствием аналогов. Коми речь я в своей жизни (почти 40 лет) слышал, дай бог, раз десять. В глухих деревнях на Коми говорят только пожилые люди. Дети, приезжающие в города из этих деревень, знают немного Коми язык, но школьный материал на нем не объяснить.
При этом есть множество кружков, студий, в которых используются национальные костюмы, танцы, песни. Многие знают национальные легенды. На русском языке, естественно. Сувениры есть везде, правда, сомневаюсь, что аутентичные. Это, скорее, современное представление. Женщины сейчас уже почти не носят пимы. Малицу видел один раз, когда был за полярным кругом, но это у кочевых оленеводов. Т.е. культура частично сохранилась, но она не влияет на жизнь в целом. Больше как аттракцион.
Я такое видел на Хайнане (Китай). Деревня народов Ли и Мяо. Все театрализовано, танцы, сувениры, имитация жизни этих народностей. Очень красиво и приносит деньги. Но я уверен, что когда они танцевали про сельскохозяйственные процессы, они слукавили. Не могли в таких красивых платьях рис собирать. И языки их изучают только ученые. Все поглотила китайская культура.
Извините за пространность, но мне кажется, ТС говорил об этом.

[shatkaya.livejournal.com]

Полностью согласна. Одна планета - один язык. Это естественно и к этому все равно рано или поздно человечество придет. Все эти старания сохранить "национальную эдентичность" - глупость, порождающая только вражду и идиотский национализм, как будто есть какая-то личная заслуга человека в том, что он родился у родителей такой-то национальности.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

И какой же это язык например?)

[zellily.livejournal.com]

Та ссылка, которую вы привели, она о государственном языке. Государственный язык - это язык, в котором есть определённые значения у слов. А вы, вставляя слова из других языков, исказите чёткий смысл государственных документов. Появятся недопустимые двусмысленности и разные толкования.

Насчёт того, что английский поглощает русский - не будьте так уверены. Французский был, немецкий был. Дальше, может, китайский будет или ещё какой.
Тот же английский одно время усиленно поглощался французским, да так и не поглотился.

[qolorado.livejournal.com]

Государственный язык - это язык, который хоть тяп-ляп, но должен знать любой бюрократ. А если не знает - обеспечить переводчика. А граждан это вовсе не касается.

Вона, доопустим в Израиле - не только иврит государственный, а еще арабский и английский. По-английски там за пределами больших городов умеют отнюдь не все. Боюсь, что с арабским еще хуже.
И еще - определенные значения, говорите... Ха, они там сами с собой не могут даже про транслит договориться. На государственном, на минуточку, автобане вы можете встретить 3 разных варианта написания одного и того же города на английском.

[7river.livejournal.com]

Затем же, зачем экологи протестуют против вымирания видов животных, а жители протестуют против сноса архитектурных памятников.
Считается, что это аморально - уничтожать что-то существующее. Или просто стоять рядом, глядя на это уничтожение.
Казалось бы, вымерли птички - и да черт с ними, вид оказался эволюционным тупиком. Снесли "церковь XVI века" - туда ей дорога, она неприспособлена для установки кондиционеров.
А нет, выпускаются "Красные книги", "Общества любителей архитектуры" ложаться под бульдозеры, а государство выделяет ресурсы на сохранение языков нацменьшинств.

[sakurovskiy.livejournal.com]

чухня, дармоеды и сволочи они, попил бабла.

[valyam57.livejournal.com]

Государственные языки в Израиле - иврит и арабский. Студенты используют множество английских учебников. Отменим государственные языки?

[ai-see.livejournal.com]

Язык - не только средство общения, но и носитель культуры, важнейший фактор национальной идентификации. Русский это тот, кто думает на русском. Мы живём в эпоху национальных государств и многонациональных империй. Нет языка - нет нации - нет государства. Если был бы способ заставить, к примеру, всех русских выучить английский и общаться исключительно на нём, то уже следующее поколение не было бы русским, а было бы британским или американским в зависимости от того, какому диалекту велось бы обучение.

[ccccp.livejournal.com]

Как будто это что-то плохое.

[levaleva.livejournal.com]

если убрать упоротых националистов, то одно: «жалко». В самом деле, жалко терять безвозвратно культурные артефакты. Поэтому, я считаю, надо по каким-то систематезированными методами сохранить язык в архиве (грамота, печатные издания, звуковые файлы и т.д.) и перейти на имперский язык.

[salvator-vals.livejournal.com]

Боюсь что без носителей это будет уже не то. И учить мертвые языки будет сложнее и тонкости никто не объяснит. С живыми языками конечно тоже проблемы, вот в словарях и официальных текстах так, а носители будто сговорились и говорят этак.

[mask-13.livejournal.com]

А что именно Вы называете защитой национальных языков? Вы уверены, что государство делает для этого что-то существенное? То, что в Калмыкии у калмыков есть право обратиться в государственный орган местного значения на калмыцком? Или то, что в школах его преподают?

[alon_68]

Школа, газеты, театр, фольклорные ансамбли - всё, естественно, субсидируемое государством, иначе оно не выживет.

[aeropax.livejournal.com]

Отказ от какого-то языка, как замечено выше, приведёт к обеднению возможностей решения различных задч, в том числе и потому, что язык связан с методами мышления. То есть разные языки не просто описывают явления и действия, но и помогают по-разному их анализировать и делать выбор.

Избыточность -- необходимая основа для развития. С точки зрения оптимизации текущих затрат, например, конкуренция абсолютное зло. Но с точки зрения развития отрасли в целом, конкуренция довольно эффективна. См. опыт СССР по оптимизации промышленности путём исключения конкуренции.

Плюс история и культура. В некотором смысле люди стали людьми именно благодаря всяким нерациональным излишествам.

[olegng.livejournal.com]

Чушь. См. мой комментарий выше.

[zaiats-2k.livejournal.com]

Да потому чтобы остался один язык надо чтобы все остальные исчезли. И каждый народ согласен оставить свой язык общемировым, но мало кто готов чужой принять в этом качестве. ;)

Труды современных филосов и политологов читать мешает больше недостаток образования, а не языковой барьер. Буквы-то в тех книжках знакомые, а вот со словами и предложениями уже серьёзные затруднения возникают, даже на родном языке.
В треугольнике путешествуют опять же не от незнания языка. Просто неитересны многим живописные окрестности и древние достопримечательности.
А вражьи голоса вещают и на русском, если кому-то хочется.

[xen0n.livejournal.com]

Терпенье и трут - все перетрут! Понятно, что если человек до ужаса хочет прочитать Кастанеду именно в оригинале - он прочитает. А если ленивый - то и на русском не прочитает. Но тем не менее, есть и промежуточная ситуация. Когда интересную книгу хочется почитать - но перевода нет. Или есть перевод - но нет аудиокниги. Или есть перевод - но ужасный, (в то время как в оригинале - просто наслаждение читать, автор 10 лет писал книгу, сжигал и писал заново, оттачивая каждое слово). И желание вроде и есть - но не такое уж и сильное. Поэтому если все легко и удобно будет - человек прочитает, а если неудобно - то не прочитает.

Без языковых барьеров - нет языковых барьеров ;-) И люди все таки чуть больше двигаются в ту сторону.

Ну и вражьи голоса все таки на русском мало вещают. Врагов-то у нас завались, а какая-нибудь радио-свобода одна - интересно же и других послушать! Или вот поговаривают, что мы к Китаю со всей душой - а они нас за людей не считают, и сибирь хотят захапать - почитать бы, чего пишут - да непонятно. Или наши новые стратегические союзники - Зимбабве, Никарагуа, Науру и Северная Корея (вместо США, Франции, Великобритании и Германии). Про США-то я б еще как-то мог почитать (английский более-менее) - а вот что о нас корейцы и прочие негры думают - не знаю. И даже на политических форумах народ коллективным разумом не может решить, что же там китайцы в какой-то газете о нас сказали - то ли хорошее, то ли не очень - переводят гуглтранслейтом, и гадают ;-)

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Странно, что еще никто про Вавилонскую башню не вспомнил)

[cremate-rus.livejournal.com]

Ага, или про Гарри Поттера.

[bystander90.livejournal.com]

Мне кажется, мелкие языки полезны прежде всего для ученых-лингвистов, по ним можно многое узнать о родственных языках и вообще о законах развития языков как таковых.
Также как кости динозавра - сами по себе никому не нужны, но с их помощью ученые могут расширить свои знания о животном мире в целом и о современных видах в частности.

А учитывая, что на мелких языках письменных источников практически нет, с вымиранием носителей бесследно исчезает и сам язык.

[xen0n.livejournal.com]

Вымирание лаптей, мелких "натуральных" бананов с крупными семенами и каких-нибудь первых пород свиней (тощих, поджарых, хоть сейчас на скачки!) - мы же пережили. Хоть и грустим иногда про былые времена, сидя в мягких туфлях, поедая крупный банан и нарезая большой жирный кусок свинины.

Мне кажется, этот такие вещи, которые всегда хорошо чтобы были у кого-то рядом, но не у себя. Хорошо приехать к деревенским родственникам, попить водицы колодезной, молочка козьего, дрова порубить в охотку. И жаль, когда они продали дом и переехали в город. Но самому почему-то дрова рубить тоннами и козу доить с восходом солнца - не очень хочется :-)

[kababok.livejournal.com]

тащемта вы два разных вопроса, а не один задали...

[to-se.livejournal.com]

divide et impera

[shkslj.livejournal.com]

Ваистенну, никого давить не надо, даже помогать можно, например калмыцкий сделать 7 уроком, факультативным:), а детишкам обеспечить условия для миграции, учеба в других регионах например и аля улю 3 поколения и всё.

ПыСы Калмыки приведены только, как абстрактный пример.

[karolina-rona.livejournal.com]

Русский не заменяется английским.)

[zanethriel.livejournal.com]

Зависит от того где смотреть. Геймеры и айтишники друг с другом практически на чистом английском балакают. Именно от таких закрытых комьюнити в нормальный язык и идут заимствования. И последователей, которые применяют заимствованные слова, вместо традиционных русских с каждым годом все больше. Потихоньку русский заменяется английским.

[bangor-flying.livejournal.com]

Не знаю насчёт бесписьменных языков, но на большинстве письменных, даже самых небольших, создано столько уникального контента, что даже на одном языке человеку будет не под силу его весь прочитать за много лет. Встаёт вопрос, кто собственно будет заниматься переводом, если вымрет все, кроме инглиша, и кто их будет этому переводу учить. Поэтому лучше, когда носители языка все-таки есть, поддерживают его и хоть немного развивают.

[karpion.livejournal.com]

А в чём польза от этого контента?

[benderskiy.livejournal.com]

да в общем я с вами согласен, поддержка и сохранение языков - это ретроградство в чистом виде

к счастью, это ничему не помогает и бесполезные языки вымирают один за другим

довод про "культурное наследие" просто смешон - культура очень быстро изменяется, и даже информация десятилетней давности безнадёжно устаревает, что уж говорить о всяких древностях

но вот хочется людям попонтоваться своим "культурным уровнем", то есть знанием никому не нужной информации

[azgar.livejournal.com]

скажите пожалуйста, Вы сколькими языками владеете?

[aterentiev.livejournal.com]

>Лапти и балалайка... не требуется при походе в госучреждение их одевать

Тише! Тише вы! Не надо таких высказываний вслух, услышат же, блин... :)

[mudlaws.livejournal.com]

давайте все на с++ будем говорить

так то, ну давайте все памятники снесём во славу Аллаха и построим заново

[barselon.livejournal.com]

"..А русский - постепенно заменяется английским..."(с0 автор поста
И тут я взоржаль!
Это где это он постепенно то? В Туле? В Красноярске? В Архангельске? ахахаха
Ну даууу..замещается во всю.
Вы туда придьте и попытайтесь там на улицах заговрить по англйсики! Замещаение идет смеимильными шагами!
Вас поймет каждый..325! Нет Тритыщии триста двацать пятый вычерченный вами житель :)

[zanethriel.livejournal.com]

Есть английские слова, которые плотно вошли в русский язык. И с каждым годом прибавляются новые. Как только слово наберет достаточную популярность - его поймут везде - и в Туле и в Сочи и в Перми.
Автор это имел ввиду.

[krazzzer.livejournal.com]

Защищают не столько национальные языки, сколько национальные меньшинства. Потому как - это генетическое разнообразие, такое в будущем пригодится.

[xen0n.livejournal.com]

А что станет с нацменьшинствами, если они забудут свой калмыцкий язык? Сепукку сделают? Некрасивых мальчиков, не знающих калмыцкого бросят с горы и они не передадут свой генетический набор?

Наоборот, калмыцкий мальчик со знанием английского, имеет куда большие шансы осеменить Бритни Спирз и родить новых красивых мальчиков с хитрыми глазами и большой грудью.

[krasa74.livejournal.com]

Кому надо-выучится на любом языке и выберет сам то что ему нужно... Я представитель национального меньшинства, владею и родным и русским языками, причем русским-зачастую гораздо лучше некоторых представителей титульной нации... Одно другому не мешает...

[xen0n.livejournal.com]

Ну так "кому надо" - это усилия требует. Мне надо было выучить несколько технологий - я их выучил. Потому как надо. Читал на английском, иногда в словарик подглядывал. С болью - но выучил. А будь у меня английский нативным - я бы их выучил просто ковыряясь в носу, читая между делом, знал бы больше технологий, осваивал бы их раньше (когда на их знании можно больше денег заработать) и спас бы мир. А сейчас.... посмотрите вокруг, сами видите.

[ssich.livejournal.com]

Ну вот в одном пока ещё государстве запрещают признать родной язык не просто населения, а большинства населения в качестве второго государственного. Результат "на лице".