useless_faq | Зачем защищают национальные языки?

Зачем защищают национальные языки?

Зачем власти намеренно защищают национальные языки от естественного и безболезненного умирания (поглощения) более мощными?

Мне кажется, для гражданина любой страны - удобнее владеть как можно более "мощным" и популярным языком на как можно более продвинутом уровне. Например, в Калмыкии есть калмыцкий язык (я наугад взял один из малых языков). Какая-то написанная в мире важная книга - с некоторой малой вероятностью будет переведена на калмыцкий. (библия - наверняка, а вот детектив или "вуду и зомбификация для чайников" или подготовка к экзамену на сертификацию CISCO, или исследование 2013 года о новых методах лечения болезней селезенки - врядли). Гораздо более вероятно, найти эту книгу на русском языке. И еще более вероятно - на английском.

А чем меньше у граждан доступа к современной (самой разнообразной!) литературе - тем меньше шансов и для культурного и для экономического развития. Среди местного населения будет даже в процентном соотношении меньше (чем среди русских или англичан) хороших IT специалистов, врачей и прочих специалистов в областях, где надо много читать современной и специальной литературы.

При этом есть естественное поглощение языков (без запретов и принуждения). Малые языки в РФ поглощаются русским (все носители калмыцкого, который я взял в не очень удачный пример - на самом деле билингвы и знают русский). Украинский и белорусский языки - тоже (насколько я могу судить) постепенно вытесняются русским (именно по той же причине - проще найти русскую или английскую книгу на русском, чем на национальном). А русский - постепенно заменяется английским. Это все медленные процессы, и может сотни лет занимать будут - но почему их тормозят, а не ускоряют?

Я понимаю культурную ценность языков, важность их для истории и все такое - но для этого ведь не обязательно усложнять жизнь гражданам. Лапти и балалайка - в музее, ну или ими пользуются по желанию, но, к счастью, не требуется при походе в госучреждение их одевать, а можно прийти в удобных итальянских туфлях.

Нет ли в этом на самом деле желания изолировать свое "стадо", так как удерживать власть над пастухами, полицейскими и штукатурами - проще, чем над теми, кто легко читает труды современных философов и политологов, свободно путешествует заграницей (а не только в треугольнике отель-пляж-бар), и даже слушает вражьи голоса без перевода?

Threaded | Flat

Национальная политика же - если малые языки давить, то это вызовет протест и рост сепаратизма.

Существует культурное развитие, но существует и культурная интервенция. Развитие как раз предполагает сохранение максимального количества культурных пластов, которые включают в себя малые языки. Чем больше алгоритмов известно, тем более разнообразные задачи могут быть решены.
А вот исчезновение языков и культурных пластов малых(и не очень малых) народов способствует той самой изоляции "стада" в рамках той единой культуры, которая преуспевает в современном мире в текущей исторической перспективе. Но совершенно не факт, что эта культура будет успешна и в обозримом будущем. Уничтожение неэффективных алгоритмов в пользу наиболее оптимизированных дает выигрыш в эффективности здесь и сейчас, но повышает риски того, что система не сможет справиться с принципиально отличным от текущих набором задач.

Полностью согласна. Одна планета - один язык. Это естественно и к этому все равно рано или поздно человечество придет. Все эти старания сохранить "национальную эдентичность" - глупость, порождающая только вражду и идиотский национализм, как будто есть какая-то личная заслуга человека в том, что он родился у родителей такой-то национальности.

Та ссылка, которую вы привели, она о государственном языке. Государственный язык - это язык, в котором есть определённые значения у слов. А вы, вставляя слова из других языков, исказите чёткий смысл государственных документов. Появятся недопустимые двусмысленности и разные толкования.

Насчёт того, что английский поглощает русский - не будьте так уверены. Французский был, немецкий был. Дальше, может, китайский будет или ещё какой.
Тот же английский одно время усиленно поглощался французским, да так и не поглотился.

Затем же, зачем экологи протестуют против вымирания видов животных, а жители протестуют против сноса архитектурных памятников.
Считается, что это аморально - уничтожать что-то существующее. Или просто стоять рядом, глядя на это уничтожение.
Казалось бы, вымерли птички - и да черт с ними, вид оказался эволюционным тупиком. Снесли "церковь XVI века" - туда ей дорога, она неприспособлена для установки кондиционеров.
А нет, выпускаются "Красные книги", "Общества любителей архитектуры" ложаться под бульдозеры, а государство выделяет ресурсы на сохранение языков нацменьшинств.

Государственные языки в Израиле - иврит и арабский. Студенты используют множество английских учебников. Отменим государственные языки?

Язык - не только средство общения, но и носитель культуры, важнейший фактор национальной идентификации. Русский это тот, кто думает на русском. Мы живём в эпоху национальных государств и многонациональных империй. Нет языка - нет нации - нет государства. Если был бы способ заставить, к примеру, всех русских выучить английский и общаться исключительно на нём, то уже следующее поколение не было бы русским, а было бы британским или американским в зависимости от того, какому диалекту велось бы обучение.

если убрать упоротых националистов, то одно: «жалко». В самом деле, жалко терять безвозвратно культурные артефакты. Поэтому, я считаю, надо по каким-то систематезированными методами сохранить язык в архиве (грамота, печатные издания, звуковые файлы и т.д.) и перейти на имперский язык.

А что именно Вы называете защитой национальных языков? Вы уверены, что государство делает для этого что-то существенное? То, что в Калмыкии у калмыков есть право обратиться в государственный орган местного значения на калмыцком? Или то, что в школах его преподают?

Отказ от какого-то языка, как замечено выше, приведёт к обеднению возможностей решения различных задч, в том числе и потому, что язык связан с методами мышления. То есть разные языки не просто описывают явления и действия, но и помогают по-разному их анализировать и делать выбор.

Избыточность -- необходимая основа для развития. С точки зрения оптимизации текущих затрат, например, конкуренция абсолютное зло. Но с точки зрения развития отрасли в целом, конкуренция довольно эффективна. См. опыт СССР по оптимизации промышленности путём исключения конкуренции.

Плюс история и культура. В некотором смысле люди стали людьми именно благодаря всяким нерациональным излишествам.

Edited 2015-06-25 10:36 (UTC)

Да потому чтобы остался один язык надо чтобы все остальные исчезли. И каждый народ согласен оставить свой язык общемировым, но мало кто готов чужой принять в этом качестве. ;)

Труды современных филосов и политологов читать мешает больше недостаток образования, а не языковой барьер. Буквы-то в тех книжках знакомые, а вот со словами и предложениями уже серьёзные затруднения возникают, даже на родном языке.
В треугольнике путешествуют опять же не от незнания языка. Просто неитересны многим живописные окрестности и древние достопримечательности.
А вражьи голоса вещают и на русском, если кому-то хочется.

Странно, что еще никто про Вавилонскую башню не вспомнил)

Мне кажется, мелкие языки полезны прежде всего для ученых-лингвистов, по ним можно многое узнать о родственных языках и вообще о законах развития языков как таковых.
Также как кости динозавра - сами по себе никому не нужны, но с их помощью ученые могут расширить свои знания о животном мире в целом и о современных видах в частности.

А учитывая, что на мелких языках письменных источников практически нет, с вымиранием носителей бесследно исчезает и сам язык.

тащемта вы два разных вопроса, а не один задали...

divide et impera

Ваистенну, никого давить не надо, даже помогать можно, например калмыцкий сделать 7 уроком, факультативным:), а детишкам обеспечить условия для миграции, учеба в других регионах например и аля улю 3 поколения и всё.

ПыСы Калмыки приведены только, как абстрактный пример.

Русский не заменяется английским.)

Не знаю насчёт бесписьменных языков, но на большинстве письменных, даже самых небольших, создано столько уникального контента, что даже на одном языке человеку будет не под силу его весь прочитать за много лет. Встаёт вопрос, кто собственно будет заниматься переводом, если вымрет все, кроме инглиша, и кто их будет этому переводу учить. Поэтому лучше, когда носители языка все-таки есть, поддерживают его и хоть немного развивают.

да в общем я с вами согласен, поддержка и сохранение языков - это ретроградство в чистом виде

к счастью, это ничему не помогает и бесполезные языки вымирают один за другим

довод про "культурное наследие" просто смешон - культура очень быстро изменяется, и даже информация десятилетней давности безнадёжно устаревает, что уж говорить о всяких древностях

но вот хочется людям попонтоваться своим "культурным уровнем", то есть знанием никому не нужной информации

>Лапти и балалайка... не требуется при походе в госучреждение их одевать

Тише! Тише вы! Не надо таких высказываний вслух, услышат же, блин... :)

давайте все на с++ будем говорить

так то, ну давайте все памятники снесём ~~во славу Аллаха~~ и построим заново

Edited 2015-06-25 14:14 (UTC)

"..А русский - постепенно заменяется английским..."(с0 автор поста
И тут я взоржаль!
Это где это он постепенно то? В Туле? В Красноярске? В Архангельске? ахахаха
Ну даууу..замещается во всю.
Вы туда придьте и попытайтесь там на улицах заговрить по англйсики! Замещаение идет смеимильными шагами!
Вас поймет каждый..325! Нет Тритыщии триста двацать пятый вычерченный вами житель :)

Защищают не столько национальные языки, сколько национальные меньшинства. Потому как - это генетическое разнообразие, такое в будущем пригодится.

Кому надо-выучится на любом языке и выберет сам то что ему нужно... Я представитель национального меньшинства, владею и родным и русским языками, причем русским-зачастую гораздо лучше некоторых представителей титульной нации... Одно другому не мешает...

Ну вот в одном пока ещё государстве запрещают признать родной язык не просто населения, а большинства населения в качестве второго государственного. Результат "на лице".

Threaded | Flat

Page 1 of 2

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject