Батареи и влажность

[softblackmagic.livejournal.com]

Почему считается, что горячие батареи в квартире сушат воздух? Ведь сушка чего-либо - это испарение влаги в пространство. Куда, спрашивается, удаляется влага из воздуха, если его греть батареями?
При этом зимой в помещениях действительно низкая влажность. С чем это связано?

Comments

[half-back.livejournal.com]

в щели

[mipa.livejournal.com]

Горячие батареи ничего не сушат. Низкая влажность потому, что вся вода на улице замерзла.

[kotloff.livejournal.com]

+1

[roquefort-tln.livejournal.com]

при разной температуре в воздухе может растворится разное количество влаги. Относительная влажность - это отношение текущего количества воды в воздухе к максимально возможному при ДАННОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ. Чем выше температура - тем меньше отн. влажность при одинаковом количестве воды (в граммах на куб метр)
Если взять забортный воздух 100% влажности при температуре 0 градусов и в комнате нагреть до 20 градусов - получится воздух 30% влажности.

Горячие батареи воздух не сушат. Но избыточно горячие батареи заставляют вас для регулировки температуры в квартире избыточно ее проветривать - что закономерно ведет к снижению относительной влажности воздуха в комнате. Особенно в условиях континентальной российской сухой и холодной зимы.

[roquefort-tln.livejournal.com]

а вообще-то воздух сушится холодом. Настоящая сушилка для воздуха выглядит как холодильник, на котором конденсируется избыточная влага, с последующим нагревом воздуха радиатором холодильника.

[qolorado.livejournal.com]

А вот у меня нифига не континент, но при включенном отоплении (оно, правда, не батарея, а воздуходувка) такой сушняк, что пройдя по ковролину из комнаты в комнату - так неслабо заряжаешься, что проскакивает искра, когда касаешься выключателя... Что-то мне подсказывает, что фильтры воздуходувки все-таки как-то еще и абсолютную влажность понижают.

[sanitareugen.livejournal.com]

Влажность бывает абсолютная и относительная. Абсолютная измеряется содержанием водяного пара в воздухе, относительная - в процентах к максимально возможному содержанию его при данной температуре. Субъективно воспринимается относительная. Она при росте температуры на один градус меняется приблизительно на 5%.
То есть при нагреве влаги в воздухе не уменьшается, но в более тёплом может содержаться её больше, так что относительная влажность падает.

[barsik83.livejournal.com]

не с этим ли связан миф про "выжигание кислорода" электрообогревателями?

[zhegloff.livejournal.com]

не, этот миф родился в те времена, когда обогреватели были с открытой спиралью и таки жгли кислород.

[sanitareugen.livejournal.com]

Ну, чтобы существенно изменить концентрацию кислорода, соединив его с азотом, нужна температуры в 3000 градусов (так в начале ХХ века норвежцы азот атмосферы связывали, в вольтовых дугах, питавшихся от электростанций на водопадах). Пыль будет гореть, создавая неприятный запах, но существенно кислород не удалит.

[barsik83.livejournal.com]

а с каким телом реагирует кислород из воздуха при этом процессе? с поверхностью спирали?

[zhegloff.livejournal.com]

пыль, насекомые, сама спираль не думаю, чтобы так быстро окислялась.

[roquefort-tln.livejournal.com]

он связан с горением пыли на спирали сухого нагревателя, но насколько оно влияет на количество кислорода в комнате я затрудняюсь предположить.

[barsik83.livejournal.com]

думаю малозаметно
пыли обычно немного и сгорает она быстро, так что не должна много кислорода убрать

[lapova-murmurka.livejournal.com]

Не скажите. Попробуйте долго не вытирать и при этом долго не включать лампу накаливания (лучше галогенку), а потом включить. Запах будет долго.

[barsik83.livejournal.com]

но в нём не лампа виновата, а пользователь =)

[karpion.livejournal.com]

Запах определяется не количеством кислорода.

[sanitareugen.livejournal.com]

Содержание пыли в воздухе ограничивается, в зависимости от состава, от 1 до 10 миллиграммов на кубометр. Принимая длину спирали в метр, общую площадь её поверхности порядка ста кв. см., и скорость конвекции 10 см/сек, получим, что за секунду близ спирали пройдёт одна тысячная кубометра воздуха, за сутки 80 кубометров, и сгорит 0.08-0.8 грамма пыли. В зависимости от состава для её сгорания потребуется от нуля до 1.8 граммов кислорода, что соотвствует 1.3 литра кислорода (с учётом концентрации - 6-7 литров воздуха, или порядка тысячных долей процента от объёма комнаты). Возможно, будет ощущаться запах несгоревших частиц.

[sanitareugen.livejournal.com]

Возможно. А возможно, с горением пыли на спиралях старых обогревателей (у которых спираль была открытой).

[barsik83.livejournal.com]

получается лень протирать пыль, а виноват обогреватель =))

[smmv.livejournal.com]

вы видели открытую спираль на таком обогревателе?ее невозможно протереть

[barsik83.livejournal.com]

значит хранить надо в чехле =)
в любом случае прибор же не предназначен для сжигания пыли, значит ее не должно быть

[smmv.livejournal.com]

я видела даже самодельные обогреватели из завернутой спирали
не всегда - значит не должно быть - срабатывает в жизни

[aeropax.livejournal.com]

Пылесос?

[qolorado.livejournal.com]

Да сколько там той пыли, чтобы сжечь хоть какое-то заметное количество кислорода... Особенно умиляет этот аргумент при сравнении электрических плиток с газовыми :)

[marvel01.livejournal.com]

Уменьшается не абсолютная влажность, а относительная. Чем теплее воздух, тем больше влаги он может содержать, следовательно, при нагреве относительная влажность уменьшается, и воздух воспринимается как сухой.

[barsik83.livejournal.com]

Воздух при нагревании действительно становится суше. Дело вот в чем. Влажностей воздуха есть два типа - абсолютная и относительная.
Абсолютная влажность — количество влаги, содержащейся в одном кубическом метре воздуха. Измеряется в кг/м³.
Относительная влажность — отношение парциального давления паров воды в воздухе к равновесному давлению насыщенных паров при данной температуре. Измеряется в процентах.

То есть если абсолютная влажность нам показывает, сколько всего влаги в воздухе, то относительная влажность нам показывает соотношение того количества влаги, которое там есть сейчас, к максимально возможному количеству влаги в воздухе при заданной температуре. Привязка к температуре важна потому, что влагоемкость воздуха увеличивается при повышении этой самой температуры.

И вот теперь суть - горячие "батареи" в помещении нагревают холодный уличный воздух, то есть температура воздуха увеличивается и влагоемкость, соответственно, тоже увеличивается, при этом количество влаги в воздухе не меняется.
То есть, если зимой на улице температура воздуха -20 градусов, а влажность 80%, то при нагревании этого воздуха до комнатной температуры (+20 градусов), его относительная влажность из 80% станет 2% просто потому, что нагретый воздух может вместить в себя больше влаги.

[max-a-lebedev.livejournal.com]

Хотел написать об относительной и абсолютной влажности - но почитал коментарии и понял что добавить нечего.

А вот что действительно сушит воздух - так это кондиционер. И воду, взятую из воздуха, вы можете лично наблюдать.

[natomist.livejournal.com]

В абсолютном значении кондиционер сушит воздух. Но увы, он повышает относительную влажность, из-за чего уменьшаются способности организма к саморегуляции температуры через испарение пота. Чтобы быстро остынуть приходится охлаждать воздух ниже комфортной температуры с последующими проблемами.

В общем тот кто первым разработает кондиционер, понижающий относительную влажность и сможет донести это до покупателей, тот сорвет миллионы.

[aterentiev.livejournal.com]

При отсутствии притока влаги извне, но при наличии потерь холода притока тепла, кондиционер очень даже понизит относительную влажность. Если работать долго будет...

[natomist.livejournal.com]

В герметичной комнате понизит :-)
Но я о реальных помещениях. Где входят/выходят люди, иногда проветривают, потому что многим дискомфортно сидеть в герметичных помещениях.

[roquefort-tln.livejournal.com]

относительную влажность он может повысить на короткое время в самом начале работы, когда он только начинает снижать температуру в комнате. В устоявшемся режиме он будет продолжать конденсировать влагу на очень холодной поверхноси испарителя, но температура-то уже падать перестанет, соответственно, влажность будет снижаться.

[aterentiev.livejournal.com]

Как же меня радуют вопросы, ответы на которые противоречат ответам на вопросы, заданные днем раньше :)

Вчера, не далее (http://useless-faq.livejournal.com/14809268.html), была высказана на мой взгляд бредовая идея (сорри, личное мнение), что летом душно, потому что влажно из-за высокой температуры (wat?).

Сегодня и тут все наперебой утверждают (и правильно утверждают), что с повышением температуры относительная влажность падает.

Юзлесс-фак, такой фак....

[natomist.livejournal.com]

Просто вы обобщаете технарей и гуманитарев :-)

[aterentiev.livejournal.com]

Ox, один вопрос был для технарей, другой - для гуманитариев? Может,тогда придумать маркировку вопросов, (как маркировка возрастного ограночения 18+, 16+ итд) с пометкой "не для технарей", "гуманитариям - только в сопровождении взрослых не рекомендуется" или подобное?

[natomist.livejournal.com]

Этот вопрос спугнул гуманитариев наличием термина "влажность" и тем что там что-то нужно объяснять. А прошлый вопрос был задан на вполне бытовом уровне.

[roquefort-tln.livejournal.com]

летом забортный воздух такой же температуры, как и в комнате. Поэтому попадая в комнату он не нагревается и его относительная влажность не падает - влажность примерно такая же как на улице. Может быть и стопроцентной, если дождик прошел.

Кондиционер влагу из воздуха удаляет - конденсирует на холодных поверхностях. Поэтому после включения кондиционера становится легче.

[karpion.livejournal.com]

Наличие поверхности, с которой может испаряться вода, Вы учли?

[pelengas.livejournal.com]

А где противоречие-то? С понижением температуры влажность падает (и относительная и абсолютная), потому что лишняя влага из воздуха конденсируется (кстати, если понижать температуру медленно, то она не изменится - см. "душный летний вечер", когда вроде как холодает, но ощущение "духоты" не исчезает). С повышением температуры влажность тоже падает (только относительная) в силу закономерностей, изложенных выше. Всё нормально.

[white-thesis.livejournal.com]

См. "относительная влажность" и "абсолютная влажность".

Люди ощущают именно относительную влажность.

А выводы делают неправильные - ну, люди же.

[snark-x.livejournal.com]

Тут правильно написали про относительную и пр. влажность, но на бытовом уровне: более теплый воздух может содержать больше влаги, которую он начинает отбирать из окружающей обстановки, в том числе и с человека, что и воспринимается как "сухость воздуха"