Оскорбление от женщины

[avla.livejournal.com]

Приветствую useless_faq, поясните мне, кто знает,

КДПВ

вот например возьмём дворянское общество подобно тому в котором жил Пушкин,
или тому которое описано в "ЕО" или "Трёх мушкетёрах".
Если мужчина-дворянин оскорбляет другого мужчину-дворянина, тот вызывает его на дуэль.
Если мужчина-дворянин оскорбляет женщину из своего сословия, то за неё заступается её отец или муж или брат или просто честный аристократ, вызывает обидчика на дуэль, так?
А если женщина-аристократка оскорбила мужчину-аристократа, то что? Как тут решается вопрос?
А если женщина-аристократка оскорбила женщину своего круга?
"козой" назвала по-французски например?

Comments

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Женские дуэли вполне существовали, погуглите.

[sakurovskiy.livejournal.com]

забить обидчицу сиськами!!!

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

В общем случае - женщина тех эпох существо недееспособное, частично или полностью. Как ребенок, а иногда как домашнее животное или движимое имущество. Т.е. за оскорбление женщиной мужчины будет отвечать мужчина этой женщины. За оскорбление женщиной женщины по закону не будет отвечать никто. НО. От страны к стране от эпохи к эпохи все это сильно отличалось.

[hobober.livejournal.com]

"За оскорбление женщиной женщины по закону не будет отвечать никто" - а как насчет варианта вцепиться в волосы и покатиться по земле? :)

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Но вообще вы вопросом охватываете триста лет истории Европы, а законы и обычаи там были разнообразнейшие и менялись со временем.

[karachee.livejournal.com]

Женщины вполне себе стрелялись и фехтовали друг с другом, но куда реже. А вот мужчине с женщиной было западло, но тут надо учесть, что моральные нормы дворянского общества практически все прощают мужчине и практически ничего не прощают женщине. Публично вступить в перепалку с мужчиной для женщины грозило кривотолками, потерей репутации, положения, репрессиям со стороны мужа, братьев, отца.

[il-gattopardo.livejournal.com]

потерей репутации, положения, репрессиям со стороны мужа, братьев, отца.
вы про Европу сейчас или про Россию-Чечню-Дагестан?

[eednew.livejournal.com]

Глупость. Просто в этом случае женщина ставила под удар своих родственников-мужчин.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Казалось бы - причем тут Сюткин...

женские дуэли

[heleknar.livejournal.com]

[natomist.livejournal.com]

Обязательно было с голой грудью сражаться?

Re: женские дуэли

[denich.livejournal.com]

тему сисек раскрыли

[cathay-stray.livejournal.com]

Какой прекрасный обычай!

[spelller.livejournal.com]

Надпись на второй картинке доставляет.

[eednew.livejournal.com]

Вики не (https://ru.wikipedia.org/wiki/Дуэль#.D0.96.D0.B5.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B4.D1.83.D1.8D.D0.BB.D0.B8)?

[alon_68]

Оскорбление, которое надо смыть кровью - это часть понятия "мужская честь". То, что необходимо мужчине-офицеру, чтобы вести команду в бой - за обосранным командиром не пойдут подчинённые. У женщин нет такой необходимости и нет мужской чести - что им смывать? Обзови в ответ, и всего делов.

[eednew.livejournal.com]

Женские дуэли были достаточно обычным делом.

[strana-mudakov.livejournal.com]

Да, женщина как существо низшего порядка не может оскорбить мужчину.Это все равно как если бы хозяина дома оскорбил собственный пудель.

[eednew.livejournal.com]

Может, может.

[azgar.livejournal.com]

Господа Троекуров и Дубровский усмехаются на это высказывание.

[azgar.livejournal.com]

Господа Троекуров и Дубровский усмехаются на это высказывание.

[grey-horse.livejournal.com]

95. Ответственность при нанесении оскорбления женщиной падает на ее ближайшего дееспособного родственника, до троюродных степеней родства включительно, наличность которого освобождает всех остальных от ответственности.
96. Если женщина нанесет оскорбление в то время, когда ее сопровождает лицо, с которым она находится в далекой степени родства или вовсе не находится в родстве, то оскорбленный имеет право требовать удовлетворения или от ее ближайшего дееспособного родственника или от сопровождающего ее лица.
97. Если оскорбленный потребует удовлетворения от сопровождающего лица, и если ближайший дееспособный родственник изъявит желание лично отвечать за оскорбление, нанесенное его родственницей, то оскорбленный должен взять обратно вызов, обращенный к сопровождающему лицу, который обязан на это согласиться, и драться с ближайшим родственником.
98. Все оскорбления, нанесенные женщиной, включая оскорбления действием, считаются оскорблениями первой степени.
Источник (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%8D%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%92._%D0%94%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0).

[avla.livejournal.com]

Вот, я так примерно и думал, спасибо.

[chlorian.livejournal.com]

***
Женщина едва ли могла оскорбить: ее слова, как правило, не принимались во внимание, как шалость ребенка или ворчание старика. Но даже если женщина нанесла оскорбление, ответственность за него ложилась на мужчину — мужа, брата, кавалера и т. п. Например, в бытность Пушкина в Кишиневе одна светская дама-молдаванка сказала ему грубость. «На это Пушкин отвечал, что если бы на ее месте был ее муж, то он сумел бы поговорить с ним; потому ничего не остается больше делать, как узнать, так ли и он думает. Прямо от нее Пушкин идет к карточному столу, за которым сидел Балш (муж упомянутой дамы), вызывает его и объясняет в чем дело». Вслед за этим последовал вызов — и генералу И. Н. Инзову, в чьем распоряжении находился Пушкин, пришлось посадить беспокойного поэта под арест.

Впрочем, бретерский вариант допускал и выяснение отношений с женщиной, но не оружием. «Вы знаете, что когда мужчина оскорбляет мужчину, тогда стреляются; а когда женщина оскорбляет мужчину, тогда что делают, знаете ли вы? <…> Женщину целуют при всех», — так говорил старший Турбин в «Двух гусарах» Л. Н. Толстого.
***
А. В. Востриков Книга о русской дуэли

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Отличный вариант с поцелуем.

[sanitareugen.livejournal.com]

Менялось со временем. Во времена трёх мушкетёров женские дуэли были в ходу. В ещё более старые, когда это была не частная разборка, а официально регламентированный "Божий Суд", женщина, возжелав не выставлять за себя поединщика, а драться лично, получала определённый гандикап, например, в одном из руководств по ордалии предписывалось выкопать яму, где по пояс помещался бы мужчина, а женщина сражалась бы вне её.
В XIX веке, да пожалуй, ранее, это ушло. Блесну марксистским подходом, и предположу, что это продукт развития буржуазных отношений. Женщина-феодал была феодал, и в этом качестве могла быть вынуждена защищать свои феодальные права силой. А при капитализме она стала средством производства, так что деторожальный станок себя защищать не станет. Социальный идеал - женщина тихая, покорная мужу, асексуальная и хозяйственная. Соответственно, драться может мужчина.
Соответственно, оскорблённый мужчина или мужчина оскорблённой женщины, соответственно, обращается к мужу (отцу, брату etc.) оскорбительницы, который либо разруливает конфликт, принося извинения от её имени, либо дерётся. Далее как обычно при дуэли.
В XIX веке, впрочем, начало развиваться феминистическое движение, и для него такое положение было неприемлемо, так что женские дуэли было возродились, но после Первой Мировой такие игрушки уже стали казаться несколько комичны, и дуэли вообще угасли. Тут уже выложили картинки женских дуэлей, но надо отметить, что это скорее фантазия художника, сражались на шпагах обычно в рубахах, а не голыми, снимали, отчасти ради снижения риска попадания в рану ткани, отчасти чтобы убедиться в отсутствии кольчуги и т.п. защитных средства, только верхнюю одежду, но воительницы топлесс, несомненно, были живописнее.

[pro100-petrov.livejournal.com]

Самой легендарной женской дуэлью почему-то считается поединок между маркизой де Несль и графиней де Полиньяк осенью 1624 года. Не поделив благосклонность герцога Ришелье, (который чуть позже стал кардиналом), дамы, вооружившись шпагами и пригласив секунданток, отправились в Булонский лес, где и сразились. Дуэль закончилась победой графини, которая ранила свою соперницу в ухо. Этот поединок не был каким-то особенным, но благодаря Ришелье, в записках которого упоминается данный случай, и воспоминаниям самих дуэлянток он оставил след в истории.

В июне 1744 года немецкая принцесса Софья Фредерика Августа Анхальт-Цербстская получает вызов на дуэль от своей троюродной сестры, принцессы Анны Людвиги Анхальт. Неизвестно, что не поделили эти две пятнадцатилетние девочки, но, запершись в спальне первой, они принялись на шпагах доказывать свою правоту.
К счастью, принцессам не хватило духу довести дело до смертоубийства, а то бы не видать России Екатерины II, коей по прошествию времени стала Софья Фредерика.

Российские женщины полюбили дуэли. Приютом же женских вооруженных поединков стали дамские салоны. Особенно в этом преуспели петербургские светские дамы. Так, в салон госпожи Востроуховой (к сожалению, подробных сведений об этой женщине нет) только в 1823 году состоялось 17 (!) дуэлей. В записках французской маркизы де Мортене, которая частенько наведывалась в это заведение, говорится: "Русские дамы любят выяснять отношения между собой с помощью оружия. Их дуэли не несут в себе никакого изящества, что можно наблюдать у француженок, а лишь слепую ярость направленную на уничтожение соперницы".

А вот самая необычная женская дуэль. Дружба известной французской писательницы Жорж Санд с великим композитором Листом привела ее к жестокому поединку. Мария д'Агу, возлюбленная композитора приревновала к нему Санд и вызвала ее на дуэль, выбрав в качестве оружия острые ногти. Соперницы встретились в доме Листа, который заперся в своем кабинете и покинул его лишь когда женщины угомонились. Победу в этой схватке не одержал никто, но Жорж Санд решила уйти с пути темпераментной графини.

[eednew.livejournal.com]

Там первая степень и в норме - до первой крови.

Необычайная жестокость российских дуэлей отмечалась и для мужского варианта.