http://vachovsky-tata.livejournal.com/ ([identity profile] vachovsky-tata.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-08-14 10:44 am

Электропроводность грунта (Земля)

Провела эксперимент на даче.

Первая часть.
Взяла лампочку 220 В, соединила один контакт с фазой розетки 220 В в доме, второй контакт длинным проводом на улицу к железному штырю, который воткнут в грядку. Нейтраль на трансформаторной подстанции и на каждом третьем столбе на пути до дома заземлена, сама проверила. Образовалась цепь — фаза подстанции, лампа, грунт, заземлённая нейтраль подстанции.
Результат: лампочка загорелась.

Вторая часть.
Взяла лампочку 12 В, соединила один контакт с «+» автомобильного аккумулятора, второй контакт к железному штырю, который воткнут в грядку, контакт с «−» аккумулятора к другому железному штырю в параллельной грядке. Образовалась цепь — «+» аккумулятора, лампа, грунт, «−» аккумулятора.
Результат: лампочка не загорелась. Смена полюсов другого результата не даёт.


Так грунт (Земля) проводит электрический ток или нет? Почему в случае с переменным током 220 В лампа горит при замыкании цепи на Землю, а в случае с постоянным 12 В лампа не горит при замыкании цепи на Землю?

[personal profile] basila 2015-08-14 09:53 am (UTC)(link)
Увлекательно вы живете :)

[identity profile] soldatovdd.livejournal.com 2015-08-14 09:58 am (UTC)(link)
Подпишусь-ка я на каменты...
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2015-08-14 09:59 am (UTC)(link)
Потому что Земля - это конденсатор. Только большой.


[identity profile] karachee.livejournal.com 2015-08-14 09:59 am (UTC)(link)
Проводит то он - проводит, но вот сопротивление там таково, что использовать оную пользы для не представляется возможным. В первом случае нейтраль можно было не заземлять, достаточно разности потенциалов.

[identity profile] magryba.livejournal.com 2015-08-14 10:03 am (UTC)(link)
При одинаковой мощности сила тока у 12 и 220 вольт различаются в 18 с лишним раз.
Сопротивление Вашего импровизированного заземления слишком велико, чтобы обеспечить свечение лампочки в цепи.
Нужно было делать настоящее заземление с заглублением штырей (минимум 3 шт.) в водоносные слои, и толщина проводника должна быть квадратов сто.

[identity profile] magryba.livejournal.com 2015-08-14 10:08 am (UTC)(link)
и куда второй контакт прикладывать

[identity profile] natomist.livejournal.com 2015-08-14 10:09 am (UTC)(link)
Водоносные слои посолить

[identity profile] natomist.livejournal.com 2015-08-14 10:10 am (UTC)(link)
+1
Земля в данном случае выступает не проводником, а конденсатором.

[identity profile] magryba.livejournal.com 2015-08-14 10:13 am (UTC)(link)
ПУЭ не требует. Да и утечет соль быстро.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2015-08-14 10:31 am (UTC)(link)
Померяйте вольтметром. Лампочка не настолько чувствительный прибор, при малом токе нить не светится. Интереснее вопрос, отчего накалилась нить в первом опыте. Скорее всего оттого, что на подстанции заземление сделано по правилам, не "штырь", а достаточно большая площадь контакта. То есть сопротивление Вашего заземления велико, а всех прочих элементов цепи (провода до подстанции, заземления на подстанции, слоя грунта между подстанцией и Вашим заземлением) по сравнению с ним пренебрежимо мало. В опыте с аккумулятором у Вас два плохих заземления, дающий вдвое большее сопротивление.
При этом сопротивление лампы на 220V выше. Оно определяется из R=U2/W, и если принять для прикидки, что мощность 12-вольтовой лампочки в 10 раз меньше, чем 220-вольтовой, то, поскольку напряжение выше почти в 20 раз, то и сопротивление маленькой лампочки примерно в 40 раз меньше. И добавка в цепи сопротивления заземлений по сравнению с сопротивлением самой лампочки ток сокращает резко, а у большой лампы собственное сопротивление выше, и добавка сопротивления заземления ухудшает относительно меньше.

[identity profile] denross.livejournal.com 2015-08-14 10:37 am (UTC)(link)
+, во 2м случае разность мала

[identity profile] eednew.livejournal.com 2015-08-14 10:49 am (UTC)(link)
В одном случае ток переменный, в другом - постоянный.

При постоянном надо минус на второй контакт подать, как на рельс трамвая. А при переменном "заземлённая нейтраль подстанции" ни при чём, просто земля в качестве ноля отработала.

[identity profile] georgy-vasilyev.livejournal.com 2015-08-14 11:29 am (UTC)(link)
Горжусь нашими дамами! Без шуток :)

[identity profile] ewavr.livejournal.com 2015-08-14 11:46 am (UTC)(link)
Именно поэтому линии электропередач стремятся сделать высоковольтными - потери меньше на меньшем токе.

[identity profile] riazhenka.livejournal.com 2015-08-14 12:22 pm (UTC)(link)
То есть лампочка фактически работала на постоянном токе, то есть выдавала половинную мощность?

[identity profile] capt-threepwood.livejournal.com 2015-08-14 12:23 pm (UTC)(link)
а у вас мощности ламп какие?

[identity profile] eednew.livejournal.com 2015-08-14 12:37 pm (UTC)(link)
Нет. Если ток переменный - он и будет переменным, пока его не преобразуют. Разница в том, что при постоянном токе электроны бегут строго в одну сторону, а при переменном - прыгают туда-сюда по 50 раз в секунду (в наших электросетях).

[identity profile] egor-13.livejournal.com 2015-08-14 12:43 pm (UTC)(link)
... причем не токе, а именно напряжении, насколько помню

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2015-08-14 12:55 pm (UTC)(link)
маленький, но и это не роляет

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2015-08-14 01:00 pm (UTC)(link)
да можно проще сказать, 60Вт лампочке на 230в надо ~250мА для полного свечения, но хватит уже 100мА что б быть оранжевокрасной, а средняя лампочка (фары, поворотники, габариты) из машины на 12в от 100ма даже не вспотеетстанет теплой, кроме совсем мелких приборных, но и там при 1Вт надо почти те же 100мА, но тут уже и плохое заземление роляет.

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2015-08-14 01:00 pm (UTC)(link)
муахаха ...

[identity profile] riazhenka.livejournal.com 2015-08-14 01:11 pm (UTC)(link)
Откуда возьмется разность потенциалов для обратного тока, если земля все время ноль?

[identity profile] eednew.livejournal.com 2015-08-14 01:21 pm (UTC)(link)
В случае постоянного - ниоткуда. Именно поэтому чтобы зажечь лампочку постоянным, нужно дать ей и плюс, и минус.

А в случае переменного плюс и минус меняются местами в "фазе" 50 раз в секунду, там это не так работает. Тот провод, который "ноль", во-первых, один на всех, а во-вторых, заземлён. В случае Вашего эксперимента его роль и выполнило заземление. Но таким образом может работать далеко не каждый электроприбор.
Edited 2015-08-14 13:23 (UTC)

[identity profile] riazhenka.livejournal.com 2015-08-14 01:31 pm (UTC)(link)
Разве при подключении к одному электроду лампочки источника переменного тока и заземлени другого электрода ток не будет идти только в одну сторону, то есть половину времени каждого цикла?

[identity profile] eednew.livejournal.com 2015-08-14 01:35 pm (UTC)(link)
Нет, ток остаётся таким же, переменным (иначе лампочка не загорится). Всё то же. В секунду пятьдесят циклов +/0/-.

Page 1 of 6