[identity profile] lancerf.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Диктатору Зимбабве Р. Мугабе 91 с половиной год и многие в и вне Зимбабве озадачены его смертью (естественно, в связи с переходом власти). При этом слухи о здоровье и нездоровье сего черного мужа противоречивы. Можно ли, исходя только из знания возраста государственного деятеля (кому неблизок Мугабе, можно взять Каримова или Елизавету II) и общих статистических данных о продолжительности жизни людей, рассчитать вероятность смерти указанного деятеля в этом году или в каждый отдельный день? Какова она будет в тех случаях, когда рассматриваемый субъект прожил уже явно дольше среднего срока?

Date: 2015-08-18 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Начну с последнего вопроса. Такой расчёт, сколько в среднем проживёт данный гражданин, весьма востребован в страховых (актуарных) расчётах. Для этого используются таблицы дожития, в которых для каждого возраста указывается среднее время, которое гражданин проживёт. Общеупотребительное "среднее время жизни" рассчитывается для момента рождения и учитывает вероятность, что гражданин умрёт в детстве или юности. Так что если он прожил более "среднего времени", это не значит, что он вот-вот умрёт. Он, скорее всего, проживёт ещё лет 10 или более.
Такие таблицы рассчитываются по данным об "обычных людях" и переносить данные их на высших руководителей несколько рискованно, поскольку у них другие условия жизни, иная медицина и т.п. Но в качестве примера укажу, что лично я, взяв в 1977 году возраст тогдашних членов Политбюро (кажется, вместе с кандидатами в члены и секретарями ЦК) и рассчитав время дожития, а затем взяв медиану от полученных моментов времени, получил, что в 1984 следует ждать политических изменений в СССР.

Date: 2015-08-18 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
так отчего ж вы не возьмёте возраст членов едра и не рассчитаете время дожития?

Date: 2015-08-19 04:40 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Рассчитать можно, но, боюсь, результаты вас не обрадуют. Они помоложе тогдашнего Политбюро, а медицина и ЗОЖ получше.

Date: 2015-08-19 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Я рассчитывал не по всей 17-миллионной КПСС, а по Политбюро. Насколько я знаю, в партии "Единая Россия" не то, чтобы нет руководящей структуры, но она никоим образом не аналог советского Политбюро. Которое орган формально внутрипартийный, но вообще-то реально управляющий государством, а не сосредоточенный на узких вопросах партийной жизни.

Date: 2015-08-19 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
А там ротация происходит быстрее - не до смерти сидят.

Date: 2015-08-18 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
А где вы работали, что вам в 1977 году были доступны такие данные для анализа?

Date: 2015-08-18 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
а что в этих данных секретного?

Date: 2015-08-19 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
в газете Правда это всё печатали, вообще то

Date: 2015-08-19 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Я был студентом второго курса политеха. Данные о составе Политбюро и возрасте его членов в справочнике, таблицы дожития из учебника по страхованию. И то, и то доступно в библиотеке, в открытом доступе.

(no subject)

From: [identity profile] natomist.livejournal.com - Date: 2015-08-19 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2015-08-19 11:05 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2015-08-19 11:41 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2015-08-19 12:07 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-08-19 06:20 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-08-19 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sandegud.livejournal.com - Date: 2015-08-19 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-08-19 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trianons.livejournal.com - Date: 2015-08-21 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2015-08-21 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-08-23 12:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2015-08-23 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-08-19 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trianons.livejournal.com - Date: 2015-08-21 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natomist.livejournal.com - Date: 2015-08-19 12:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-20 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] george-022.livejournal.com
получил, что в 1984 следует ждать политических изменений в СССР

Вы так шутите или заговариваетесь уже?
Возраст и ненасильственная смерть членов с серьезными политическими изменениями прямой корреляции не имеет.

Date: 2015-08-21 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Вы действительно уверены, что замена половины членов руководящей группы на других лиц не приведёт к изменению политики, проводимой этой группой?

(no subject)

From: [identity profile] george-022.livejournal.com - Date: 2015-08-21 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-08-23 01:00 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-18 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Что-то диктаторы долго живут, надо бы сравнить с демократическими президентами, диктатором всяко выгоднее получается.
(deleted comment)

Date: 2015-08-19 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Японцы скрывают факт смерти стариков с целью получения пенсии.

Date: 2015-08-19 04:41 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Демократических тоже много долгожителей, просто они после отставки не на виду.

Date: 2015-08-18 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ipdipd.livejournal.com
существует такое понятие как ожидаемая продолжительность жизни в определенном возрасте. Ожидаемая продолжительность жизни при рождении составляет как раз ту среднюю величину, но с годами растет, т.е. если мужик дожил до 60, то он еще в среднем проживет 15, хотя средняя продолжительность жизни для мучжин вроде ок. 63 сейчас. Вот тут официальная табличка от гостата

ОЖИДАЕМАЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ПРЕДСТОЯЩЕЙ ЖИЗНИ ПО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(число лет)
Годы Для мужчин, Для женщин,
достигших достигших
60 лет 55 лет
2005 13,26 22,85
2006 13,89 23,32
2007 14,20 23,77
2008 14,28 23,88
2009 14,52 24,23
2010 14,58 24,23
2011 15,14 24,85
2012 15,38 25,05
2013 15,73 25,36

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/generation/dem2.xlsx

Так что ответ, как и выше, по соответствующим таблицам можно прекинуть сколько осталось человеку в каком возрасте.

Date: 2015-08-18 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
так ведь средняя продолжительность на то и средняя, что всех складывают, а потом делят на количество, нет?

то есть один умер в 30, а другой в 90, итого средняя 60?

Date: 2015-08-18 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
Берут всех 30-летних и берут среднее арифметическое сколько они ещё прожили. Потом берут всех 31-летних и считают сколько в среднем эти прожили. И т.д.

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2015-08-19 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natomist.livejournal.com - Date: 2015-08-19 06:52 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-18 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ipdipd.livejournal.com
в чем вопрос?

(no subject)

From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com - Date: 2015-08-18 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ipdipd.livejournal.com - Date: 2015-08-19 04:06 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-18 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
На основе демографической статистики можно. Гуглить плотность вероятности.

Date: 2015-08-19 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
К обычному человеку можно применить статистику смертности людей в этой местности с похожим уровнем дохода и образования, и получить прогноз, с какой вероятностью он умрет в этом году, в следующем и т.д.
С людьми, имеющими неограниченные финансовые возможности, все сложнее. Мы живем в 21 веке, "будущее уже наступило, только оно неравномерно распределено и очень дорого стоит". Новые медицинские технологии появляются у нас на глазах и они не учтены в статистике, и, поскольку многие из них очень дорого стоят, они не влияют на статистику даже если они появились 10 лет назад.
Добавьте еще прогресс в компьютерных технологиях. Сейчас если актер умер посреди съемок высокобюджетного фильма, фильм все равно снимают до конца. Так что, не факт, что когда Мугабе умрет, он перестанет появляться на телевидении. У него в окружении очень много людей, которым при смене режима светит тюрьма или пуля в лоб, и они не пожалеют денег на 3D-Мугабе.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mask-13.livejournal.com - Date: 2015-08-19 10:43 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mask-13.livejournal.com - Date: 2015-08-19 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2015-08-19 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boltatel.livejournal.com - Date: 2015-08-19 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2015-08-19 11:12 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2015-08-19 11:33 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] boltatel.livejournal.com - Date: 2015-08-19 01:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-19 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
у страховых компаний есть довольно хорошие актуарные таблицы, высчитывающие такие предсказания для каждого возраста, с учетом пола и общего качества жизни.

Date: 2015-08-19 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] sandegud.livejournal.com
Как вариант, можно сделать статистику по продолжительности жизни руководителей государств. Выборка немаленькая - в мире их более двух сотен.
Год назад делал пост как раз на эту тему:
http://sandegud.livejournal.com/190011.html

Date: 2015-08-19 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] boltatel.livejournal.com
В среднем он проживёт ещё около 4 лет.

http://www.wolframalpha.com/input/?i=expected+life+span+for+91+years+old+in+Germany

Статистику брал для Германии, т.к. там качественная медицина.