http://lancerf.livejournal.com/ ([identity profile] lancerf.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-08-16 09:31 pm

Вероятность смерти госдолгожителя

Диктатору Зимбабве Р. Мугабе 91 с половиной год и многие в и вне Зимбабве озадачены его смертью (естественно, в связи с переходом власти). При этом слухи о здоровье и нездоровье сего черного мужа противоречивы. Можно ли, исходя только из знания возраста государственного деятеля (кому неблизок Мугабе, можно взять Каримова или Елизавету II) и общих статистических данных о продолжительности жизни людей, рассчитать вероятность смерти указанного деятеля в этом году или в каждый отдельный день? Какова она будет в тех случаях, когда рассматриваемый субъект прожил уже явно дольше среднего срока?

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2015-08-18 08:17 pm (UTC)(link)
Начну с последнего вопроса. Такой расчёт, сколько в среднем проживёт данный гражданин, весьма востребован в страховых (актуарных) расчётах. Для этого используются таблицы дожития, в которых для каждого возраста указывается среднее время, которое гражданин проживёт. Общеупотребительное "среднее время жизни" рассчитывается для момента рождения и учитывает вероятность, что гражданин умрёт в детстве или юности. Так что если он прожил более "среднего времени", это не значит, что он вот-вот умрёт. Он, скорее всего, проживёт ещё лет 10 или более.
Такие таблицы рассчитываются по данным об "обычных людях" и переносить данные их на высших руководителей несколько рискованно, поскольку у них другие условия жизни, иная медицина и т.п. Но в качестве примера укажу, что лично я, взяв в 1977 году возраст тогдашних членов Политбюро (кажется, вместе с кандидатами в члены и секретарями ЦК) и рассчитав время дожития, а затем взяв медиану от полученных моментов времени, получил, что в 1984 следует ждать политических изменений в СССР.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2015-08-18 08:25 pm (UTC)(link)
Что-то диктаторы долго живут, надо бы сравнить с демократическими президентами, диктатором всяко выгоднее получается.

[identity profile] ipdipd.livejournal.com 2015-08-18 08:26 pm (UTC)(link)
существует такое понятие как ожидаемая продолжительность жизни в определенном возрасте. Ожидаемая продолжительность жизни при рождении составляет как раз ту среднюю величину, но с годами растет, т.е. если мужик дожил до 60, то он еще в среднем проживет 15, хотя средняя продолжительность жизни для мучжин вроде ок. 63 сейчас. Вот тут официальная табличка от гостата

ОЖИДАЕМАЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ПРЕДСТОЯЩЕЙ ЖИЗНИ ПО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(число лет)
Годы Для мужчин, Для женщин,
достигших достигших
60 лет 55 лет
2005 13,26 22,85
2006 13,89 23,32
2007 14,20 23,77
2008 14,28 23,88
2009 14,52 24,23
2010 14,58 24,23
2011 15,14 24,85
2012 15,38 25,05
2013 15,73 25,36

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/generation/dem2.xlsx

Так что ответ, как и выше, по соответствующим таблицам можно прекинуть сколько осталось человеку в каком возрасте.

[identity profile] benderskiy.livejournal.com 2015-08-18 08:30 pm (UTC)(link)
так отчего ж вы не возьмёте возраст членов едра и не рассчитаете время дожития?

[identity profile] benderskiy.livejournal.com 2015-08-18 08:33 pm (UTC)(link)
так ведь средняя продолжительность на то и средняя, что всех складывают, а потом делят на количество, нет?

то есть один умер в 30, а другой в 90, итого средняя 60?

[identity profile] natomist.livejournal.com 2015-08-18 08:41 pm (UTC)(link)
На основе демографической статистики можно. Гуглить плотность вероятности.

[identity profile] natomist.livejournal.com 2015-08-18 08:44 pm (UTC)(link)
А где вы работали, что вам в 1977 году были доступны такие данные для анализа?

[identity profile] natomist.livejournal.com 2015-08-18 08:46 pm (UTC)(link)
Берут всех 30-летних и берут среднее арифметическое сколько они ещё прожили. Потом берут всех 31-летних и считают сколько в среднем эти прожили. И т.д.

[identity profile] ipdipd.livejournal.com 2015-08-18 09:01 pm (UTC)(link)
в чем вопрос?

[identity profile] benderskiy.livejournal.com 2015-08-18 09:05 pm (UTC)(link)
по фразе "хотя средняя продолжительность жизни для мучжин вроде ок. 63 сейчас" складывается впечатление, что вы считаете что "средняя продолжительность жизни" чем-то отличается от средней температуры по больнице

[identity profile] alex-brab.livejournal.com 2015-08-18 09:45 pm (UTC)(link)
а что в этих данных секретного?

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-08-19 12:57 am (UTC)(link)
в газете Правда это всё печатали, вообще то

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2015-08-19 03:20 am (UTC)(link)
Я был студентом второго курса политеха. Данные о составе Политбюро и возрасте его членов в справочнике, таблицы дожития из учебника по страхованию. И то, и то доступно в библиотеке, в открытом доступе.

[identity profile] ipdipd.livejournal.com 2015-08-19 04:06 am (UTC)(link)
нет, не отличается
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2015-08-19 04:40 am (UTC)(link)
Рассчитать можно, но, боюсь, результаты вас не обрадуют. Они помоложе тогдашнего Политбюро, а медицина и ЗОЖ получше.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2015-08-19 04:41 am (UTC)(link)
Демократических тоже много долгожителей, просто они после отставки не на виду.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2015-08-19 06:19 am (UTC)(link)
Немного сложнее. Для каждого возраста рассчитывают вероятность смерти. Деля число умерших в данном возрасте на общее число людей в данном возрасте. Потом делают предположение, что в будущем эти вероятности сохранятся (что, вообще-то, допущение, которое может оказаться ложным и при падении астероида, и при открытии панацеи от рака, но ничего лучшего у нас нет; кроме того, для некоторых умерших возраст неизвестен, а для других искажён, что особо проявляется в старших возрастах - "сколько помершей бабке было? - Да 80 вроде!", хотя ей могла быть 79 или 83, поэтому колебания с всплесками на "круглых цифрах" сглаживают). И затем считают вероятности того, что данный, скажем, 30-летний умрёт в 30 лет, в 31 год (=вероятности 30-летнего не умереть в 30, умноженной на вероятность 31-летнего умереть в 31) и т.д., а затем уж переходят к матожиданию времени жизни при условии, что 30 лет он достиг.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2015-08-19 06:24 am (UTC)(link)
Я рассчитывал не по всей 17-миллионной КПСС, а по Политбюро. Насколько я знаю, в партии "Единая Россия" не то, чтобы нет руководящей структуры, но она никоим образом не аналог советского Политбюро. Которое орган формально внутрипартийный, но вообще-то реально управляющий государством, а не сосредоточенный на узких вопросах партийной жизни.

[identity profile] natomist.livejournal.com 2015-08-19 06:52 am (UTC)(link)
Спасибо

[identity profile] natomist.livejournal.com 2015-08-19 06:54 am (UTC)(link)
Я просто удивлен, что возраст был публичной информацией. Люди в социальных сетях часто скрывают свой возраст, т.е. часть людей считают это приватной информацией. А вот никто в политбюро не возражал чтобы эта информация стала доступной.

[identity profile] mask-13.livejournal.com 2015-08-19 09:57 am (UTC)(link)
К обычному человеку можно применить статистику смертности людей в этой местности с похожим уровнем дохода и образования, и получить прогноз, с какой вероятностью он умрет в этом году, в следующем и т.д.
С людьми, имеющими неограниченные финансовые возможности, все сложнее. Мы живем в 21 веке, "будущее уже наступило, только оно неравномерно распределено и очень дорого стоит". Новые медицинские технологии появляются у нас на глазах и они не учтены в статистике, и, поскольку многие из них очень дорого стоят, они не влияют на статистику даже если они появились 10 лет назад.
Добавьте еще прогресс в компьютерных технологиях. Сейчас если актер умер посреди съемок высокобюджетного фильма, фильм все равно снимают до конца. Так что, не факт, что когда Мугабе умрет, он перестанет появляться на телевидении. У него в окружении очень много людей, которым при смене режима светит тюрьма или пуля в лоб, и они не пожалеют денег на 3D-Мугабе.

[identity profile] angerona.livejournal.com 2015-08-19 10:22 am (UTC)(link)
у страховых компаний есть довольно хорошие актуарные таблицы, высчитывающие такие предсказания для каждого возраста, с учетом пола и общего качества жизни.

[identity profile] mask-13.livejournal.com 2015-08-19 10:43 am (UTC)(link)
Все больше и больше болезней переходят из разряда неизлечимых в излечимые. Даже некоторые виды рака лечат, но за очень большие деньги.

[identity profile] mask-13.livejournal.com 2015-08-19 10:52 am (UTC)(link)
То, что Вы говорите, это статистика по смертности ВИПов, которую вы наблюдали в течении последних лет. А я как раз говорю, что эту статистику применять некорректно, потому что сейчас 2015 год и неизвестно, что завтра изобретут ученые.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2015-08-19 11:05 am (UTC)(link)
СССР во многом был куда более открытой страной, чем нынешние. И уж точно - куда более открытой, чем ныне его представляют.
И, собственно, люди такого ранга статьи в БСЭ удостаивались, а там дата рождения приводилась.

Page 1 of 3