http://zveriozha.livejournal.com/ ([identity profile] zveriozha.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-08-17 12:52 am

Почему христиане говорят

о десяти заповедях, а не об одиннадцати? Ведь в евангелии от Иоанна Иисус говорит - "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга" (
От Иоанна 13:34). Было 10 + одна новая. Стало 11.

[identity profile] telepuzo2.livejournal.com 2015-08-18 08:10 pm (UTC)(link)
А обратившиеся в христианство евреи всё равно должны были продолжать все эти 613 заповедей выполнять.

«Не думайте, что Я пришел нарушить [в оригинале – разрушать, сносить, сокрушать, ниспровергать, свергать, упразднять, отменять] закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить [в оригинале — наполнять, исполнять, дополнять]. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном» (Мф. 5:17-19).
Edited 2015-08-18 20:10 (UTC)

[identity profile] her-wife-diary.livejournal.com 2015-08-18 08:12 pm (UTC)(link)
Вот это новость! Вопросов больше нет ))

[identity profile] telepuzo2.livejournal.com 2015-08-18 08:14 pm (UTC)(link)
Тут можно уйти в антипавлианство и сказать, что в послании апостола Павла, когда Б-г в видении Павлу якобы разрешает есть некошерную пищу, то получается, что Б-г сам отменил свою предыдущую заповедь, данную Им ранее евреям, что противоречит словам Иисуса о том, что ни одна йота не прейдёт из закона до конца света. Таким образом, можно допустить, что Павлу в видении предстал дьявол в обличье Бога. Только тогда почему такой выдающися христианин, как апостол Павел, не смог отличить дьявола от Бога?
Edited 2015-08-18 20:19 (UTC)

[identity profile] morruth.livejournal.com 2015-08-18 08:30 pm (UTC)(link)
А может это и был конец света? :)

[identity profile] qyix7z.livejournal.com 2015-08-19 06:38 am (UTC)(link)
Конец света уже был, а мы все пропустили?

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2015-08-18 08:18 pm (UTC)(link)
Да ладно вам, христиане до сих пор дерутся по вопросу че с ветхим заветом делать, соблюдать или это просто сборник сказок.

Насколько я понимаю дух христианства, Иисус это что-то вроде сервиспака, пофиксил старые ошибки, добавил новые, добавил новые фичи, но старые повеления не отменил.

[identity profile] her-wife-diary.livejournal.com 2015-08-18 08:30 pm (UTC)(link)
В справочной литературе всё написано, что делать с ветхим заветом.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2015-08-18 08:36 pm (UTC)(link)
да ну бросьте в справочной литературе. Господь вас спросит - а чего это ты жрал свинину да омаров а? а вы ему что? Про справочную литературу?

Детский сад, этой справочной литературы понаписали ого-го и кто из них прав?

[identity profile] her-wife-diary.livejournal.com 2015-08-18 08:42 pm (UTC)(link)
Мне Иисус свинину есть не запрещает. Он же сказал, что, мол, забудьте всё, что вам говорили раньше.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2015-08-18 08:44 pm (UTC)(link)
Да. Но проблема в том что наговорил он много диаметрально противоположных вещей, и как их понять хз. Вот вам не запрещает, а возьми кого другого - тому запрещает. Одним он принес мир и любовь, а другим - не мир я принес но меч, и так далее. Каша-с.

[identity profile] her-wife-diary.livejournal.com 2015-08-18 08:50 pm (UTC)(link)
Он как раз никому не запрещает. Все христиане могут есть свинину.

[identity profile] telepuzo2.livejournal.com 2015-08-18 08:50 pm (UTC)(link)
>Он же сказал, что, мол, забудьте всё, что вам говорили раньше.

Он вам это лично сказал? Или вы Н3 в качестве морального ориентира используете? Если второе, то укажите пожалуйста точную цитату с указанием места. Лично я привёл выше цитату с противоположным смыслом.

[identity profile] chertov-geniy.livejournal.com 2015-08-19 05:28 pm (UTC)(link)
Толстой кстати тоже пишет, про "забудьте все".
Если из вашей цитаты/перевода убрать вариант "дополнять" то так все выйдет
Исполнить в данном случае можно понимать как делать то что истинно завещал бог - любить друг друга и тп
Ветхий завет при этом ввообще не рассматривается как преддверие новому
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2015-08-19 07:16 pm (UTC)(link)
"выберите себе закон и живите по нему".

[identity profile] spitzruten.livejournal.com 2015-08-18 08:44 pm (UTC)(link)
Не правильно. Иисус это не программа, а программист. Он пришел к юзеру и починил его комп, который он сам поломал, когда полез в системные файлы, чтоб посмотреть как там устроено.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2015-08-18 08:45 pm (UTC)(link)
Вроде комп поломал его папка, и послал сынишку исправить, но того током убило. по моему так.

[identity profile] spitzruten.livejournal.com 2015-08-18 08:51 pm (UTC)(link)
Нет. Юзер сам поломал комп, точнее его жена, когда сказала "давай посмотрим что там внутри"

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2015-08-18 08:53 pm (UTC)(link)
ага, сорвали гарантийный стикер, бог послал сына поглядеть че как, а того током пришибло. беда-печаль.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2015-08-18 08:18 pm (UTC)(link)
613 заповедей образовались намного позже событий, упомянутых в посте.

[identity profile] natomist.livejournal.com 2015-08-18 08:36 pm (UTC)(link)
А эти 613 заповедей тоже кодифицированы, как и первые 10?

[identity profile] telepuzo2.livejournal.com 2015-08-18 08:53 pm (UTC)(link)
Насколько я понимаю, они разбросаны (без указания порядковых номеров) по всей Торе (Пятикнижию Моисееву), но указаны очень чётко. Еврейские толкователи-мудрецы обычно требуют буквального исполнения написанного, плюс говорят, что желательно также на всякий случай "перебдеть" и в случаях сомнений, исполнять в конкретном случае ли данную заповедь или нет (например, когда слово в Торе кроме буквального значения имеет ещё и переносное), всё-таки выбирать исполнение.
Edited 2015-08-18 20:54 (UTC)

[identity profile] natomist.livejournal.com 2015-08-18 09:21 pm (UTC)(link)
Что-то мне этот бардак уже не нравится. А как в других религиях?

[identity profile] alone-stranger.livejournal.com 2015-08-19 11:01 am (UTC)(link)
Ну да - "шарфик надо надевать обязательно"
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2015-08-19 04:14 am (UTC)(link)
Сейчас - да, но не в Торе, а в более поздних вещах - талмуде, трудах еврейских мудрецов и окончательно - в "Шулхан арухе", но это все, понятное дело, к христианству отношения не имеет. Значительная их часть прямо в Торе не сформулирована, а представляет собой разного рода следствия и толкования.