[identity profile] gde-kefir.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Скажите, а существуют ли какие-либо официальные расчеты насчет того, когда импортозамещение в России коснется качественной бытовой электроники? После падения рубля все эти айфоны, самсунги и прочие девайсы последних поколений (это же касается и компьютеров и прочего высокотехнологичного) стали сильно дороже. Вопрос: когда примерно, по официальным расчетам (или расчетам экономистов-сторонников нынешнего курса) в России будут выпускаться и продаваться российские, например, телефоны сравнимые по основным характеристикам с топовыми моделями популярных нынче лидеров (самсунги, айфоны, htc всякие), но ниже по ценам (отечественное все-таки)?

Хотелось бы не ответов в стиле "никогда", "Путин х..." и т.п., а ответов по теме. А именно, есть ли такие расчеты у сторонников курса правительства? Какие планы правительства насчет развития данных высокотехнологичных производств, и в каких сроках это выражается (5-10, может даже 20-30 лет)?

Date: 2015-09-16 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Что называть "российским"? Российскую сборку? Более 51% комплектующих?

Date: 2015-09-16 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
Вот вам смартфоны "МТС" (http://www.shop.mts.ru/smartfony/mts/), вот вам смартфоны "Мегафон" (http://moscow.shop.megafon.ru/mobile.html?csi_params=124968), под марками наших дорогих ОпСосов, сделанные в тех же китаях, что и ваши "американские". "Отставание" тут от силы года три - топовая модель МТС Smart Run 4G вполне на уровне Samsung Galaxy S III, выпущенного в 2012, и то всё оттого, что в дорогой сегмент не лезут и делают дёшево, надо будет - будет всё то же самое продаваться.

Date: 2015-09-16 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
они мало того что сделаны в китае, так являются ещё и банально точными копиями других китайских смартфонов, просто с закреплённым оператором (обходится за 200 рублей)

например mts smart start - это ZTE V815W

(no subject)

From: [identity profile] wagonw.livejournal.com - Date: 2015-09-16 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobior.livejournal.com - Date: 2015-09-16 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com - Date: 2015-09-16 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wagonw.livejournal.com - Date: 2015-09-16 04:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-16 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] iloska.livejournal.com
Оставание "всего года в три" относительно телефонов - это сильный перл.
В рамку и на стену!

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2015-09-16 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iloska.livejournal.com - Date: 2015-09-16 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2015-09-17 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iloska.livejournal.com - Date: 2015-09-17 04:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2015-09-17 04:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iloska.livejournal.com - Date: 2015-09-17 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2015-09-18 02:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-09-17 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2015-09-17 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-09-17 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2015-09-17 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-09-17 05:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-16 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Вы пишите совершеннейшую чушь. Брендирование ОПСОСами телефонов не имеет отношения к «импортозамещению». Вы можете увидеть такой же ZTE под брендом Водафона в другой стране. Брендирование — нормальная практика и была до идеи «импортозамещения» и будет после.

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2015-09-17 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-09-17 08:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-16 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Были такие материалы. По всем расчетам оно произойдет в 1980-м году, когда СССР по всем показателям обойдет США.
После этого случая такие расчеты не проводились, просто слова "догоним и перегоним" поменяли на "импортозамещение".

Date: 2015-09-16 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Прошу прощения, но на 1980-й был запланирован "коммунизм в одной, отдельно взятой, стране"(с).

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2015-09-16 08:24 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-16 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] iloska.livejournal.com
+1.
Я тоже хотел написать, что нынешнее поколение россиян будет жить при импортозамещении :)

Date: 2015-09-16 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com
А как оно может быть ниже по ценам, если изначально в китае цены одинаковые, но навариться отечественному "производителю" хочется?
Пример - смартфоны хайскрин, например.
Или аналоги ёты - которые и по начинке интереснее и по цене выгоднее.

Date: 2015-09-16 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
вы совершенно неправильно понимаете, для чего было придумано "импортозамещение"

Date: 2015-09-16 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
Правильный ответ: никогда.
Нет никакого смысла пытаться конкурировать там, где отставание измеряется уровнем десятилетий. Пока вы будете воспроизводить текущее изделие, традиционные производители уже успеют сменить несколько поколений устройств.
Новый айфончик появляется не на пустом месте, полный цикл от концепций и дизайнерского поиска до производства мелкой комплектующей "рассыпухи" требует большого числа отраслей, компаний и кадров. Ничего из этого "с пустого листа" не создать, культуру производства не насадить инструкциями.
Стивы Джобсы на улице не валяются, взращивание подобного визионера требует времени и особого бизнес-климата. Время уже упущено (есть отставание) плюс прогнозные даты перестраивания бизнес-климата находятся за пределами обозримого (отставание будет только увеличиваться).

Date: 2015-09-16 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
А что вообще придумал Джобс кроме скруглённого прямоугольника и идеи айтюнза (которая тоже очень сомнительно его)?

(no subject)

From: [identity profile] 7river.livejournal.com - Date: 2015-09-16 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2015-09-16 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sulfid.livejournal.com - Date: 2015-09-16 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2015-09-16 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2015-09-16 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wagonw.livejournal.com - Date: 2015-09-16 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wagonw.livejournal.com - Date: 2015-09-16 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com - Date: 2015-09-16 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ - Date: 2015-09-16 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2015-09-16 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ - Date: 2015-09-16 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2015-09-16 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ - Date: 2015-09-16 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ - Date: 2015-09-16 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2015-09-18 10:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-16 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] softblackmagic.livejournal.com

Вы забыли массовое производство. Построить высокотехнологичную фабрику, способную выдавать сотни тысяч устройств в месяц с приемлемым уровнем брака очень, очень дорого и сложно. А в этой стране никто не будет вкладываться в столь неясное начинание.

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2015-09-16 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 7river.livejournal.com - Date: 2015-09-16 11:30 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-16 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] duroi-s.livejournal.com
Через 10 лет, в случае кардинальной смены курса сегодня 16 сентября.

Date: 2015-09-16 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Мировых лидеров — это ZTE, Хуавея и Foxconn'а, штоле? Потому что 90% всего объёма «высокотехнологичной бытовой электронки» производится именно ими, а Эппл и Сони максимум шильдики свои ставят. Производство микроэлектроники монополизировано чрезвычайно, 90% памяти производится Хайниксом и Самсунгом, процессоры по максимальной норме могут делать только Интел и АМД, да и у тех они планово убыточны, оплачиваются другими, менее навороченными чипами. Но если прикинуть… в микроэлектронике «отечественный производитель» отстаёт лет на семь-десять, причём практически всю выработку забирают военные, в точмехе — та же история, так что — как минимум, пока вояки не «наедятся». ;)

Пару лет назад я на МАКСе разговаривал с мужиками из того самого МЦСТ, который занимается отечественной разработкой процессоров, и интересовался как у них с выходом на массовый рынок. Мне было сказано, что саму компанию этот вопрос вообще говоря весьма интересует, но у них есть одна проблема: они фаблесс разработчик, контора довольно небольшая, и у них просто нету ресурсов на такой выход: это будет стоить миллиарда три долларов, и совершенно никакой гарантии, что они отобьются. Поэтому коммерческий кредит им никто под это дело не даст, да если бы и дали — у нас это очень дорого, а за бугром брать не разрешают, ибо основной заказчик — военные. Остаётся кормиться с военных заказов, печь чипы на Тайване, заказывая место на общих шайбах «генеральным грузом», и надеяться на лучшее, типа какой-нибудь госпрограммы.

Date: 2015-09-16 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Тю 3 млрд это даже не олимпиярда.

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2015-09-16 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2015-09-16 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2015-09-18 04:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mc6312.livejournal.com - Date: 2015-09-16 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2015-09-16 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qxd.livejournal.com - Date: 2015-09-16 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iloska.livejournal.com - Date: 2015-09-16 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-09-16 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2015-09-16 06:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-16 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
В расчетах мы можем опираться только на существующий опыт. А существующий опыт говорит, что айфон нужно делать всем миром: память взять у корейцев, что-то там ещё у японцев, инженеров в США (и то у них там штат интернациональный, наверняка).
Т.е. для того чтобы обогнать айфон, нужно иметь население, превосходящее население остального мира + более эффективную модель государства в которой деньги будут расходовать ещё более эффективно чем во всяких ваших япониях, кореях и сша.

Date: 2015-09-16 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Есть рассчеты. При капитализме - никогда. В существующей системе мирового разделения труда роль РФ - страна-бензоколонка.

Date: 2015-09-18 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Я папрашу не наезжать на расеюшку, до бензоколонки ей еще 3 дня лесом, пока только нефтя сырец идет. Даже вон в ниппонии/корее/гейропке продукты крекинга нефти идут дешевле, чем в ридных пинатах и даже привезти никак ибо все настроено на валовый экспорт чорного золотишка.

Date: 2015-09-16 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
вам же путин про ётафон сказал

Date: 2015-09-16 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] wagonw.livejournal.com
Ровно через 24 года и шесть месяцев. ЖДИТЕ.
Я ответил на ваш вопрос ТОЧНО :)
КАК вы и хотели :)
Думаю - он снят :)

Date: 2015-09-16 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] softblackmagic.livejournal.com

Встречный вопрос - назовите хоть одну страну, полностью обеспечивающую себя электроникой только за счет внутренних ресурсов.

Date: 2015-09-16 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] timur-kizimov.livejournal.com
Вот здесь (http://habrahabr.ru/post/218171/)- немножко ответа

Date: 2015-09-16 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com
Самое большие запасы редкоземельных металлов для цифровой техники находятся в Китае, откуда нельзя их экспортировать.
Поэтому пока запасы этого есть только там, Китай еще долго будет снабжать мир электроникой.

Date: 2015-09-16 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
Маленькое уточнение: разведанные и разработанные. Есть еще непаханое поле в виде Африки, но китайцы туда уже лезут и пытаются застолбить потенциальные месторождения.

(no subject)

From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com - Date: 2015-09-16 12:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-16 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com
Мировые лидеры типа Самсунг, Эппла, Сони существуют по 50 и более лет, а в современной России нет ни одной корпорации который исполнилось хотя бы 30.
Народ 25 лет назад ж.. газетой вытирал, а вам уже подавай высокотехнологичную электронику.

Date: 2015-09-16 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zaiats-2k.livejournal.com
Apple - 39 лет. И она в жизни ничего высокотехнологичного не делала, всё из обычной комплектухи доступной на рынке. Такой ерундой может заняться любой коммерсант в любой момент - нарисовать чо-нить модное, заказать партию в Китае, прилепить свою эмблему, и втюхивать патриотически настроенным гражданам. Чем, собственно давно уже и заняты всякие витеки, ббк и борки. И до крутых смартфонов они не дотянулись по одной причине - это не только высокотехнологичные устройства, а ещё и модные аксессуары, которые другой маркой не заменишь никак, пацаны засмеют.

А если мы желаем чтоб оно именно в России производилось - то такого не будет никогда, ибо мелкотоварное производство всегда будет дороже продукции гигантов окучивающих всю планету.

(no subject)

From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com - Date: 2015-09-16 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaiats-2k.livejournal.com - Date: 2015-09-17 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com - Date: 2015-09-17 06:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-16 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com
Выпустить продукт это еще пол дела, надо его грамотно продать.
Достаточно посмотреть как бойко выглядит торговля у капиталистического "Макдака/KFC" рядом с палаткой "Блинчики/Пельмешки и вареники"

Но Макдак и КФС к этому шли 50 лет, а Пельмешки и блинчики от силы 3 года, сменяя одних и тех же дебилов не умеющих работать

Date: 2015-09-16 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Правильный ответ: никогда.
Если у совка отставание в высокотехнологичных областях составляло около 20-30 лет от цивилизованных стран, то у современной путинской России это отставание на века. Россия на текущий момент — феодальное государство, о каких высокотехнологичных проектах в феодальных странах вы слышали?

Date: 2015-09-16 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com
Ну почему феодальное?
Те же изобретения в виде банковских терминалов, мобильных банков или перевода денег с карты на карту чисто наше. Гляньте как выглядит дебилизм у капиталистических банков, США и те до сих пор бумажные чеки выписывают.

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-09-16 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ - Date: 2015-09-16 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2015-09-17 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2015-09-18 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-09-16 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2015-09-16 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-09-16 07:53 pm (UTC) - Expand