[identity profile] edelveis8.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
В книге Мирча Элиаде "Тайны общества" несколько раз упоминается как в первобытных племенах во время посвящения новичкам выбивают передний зуб. Это имеет некий сакральный смысл, например: «Вонжбоны, одно из племён Вираджури, считают, что Дарамюулун хватает новичка, убивает его, иногда расчленяет на мелкие куски, а потом воскрешает, вырвав у него зуб
Но в книге нигде не объясняется какой может быть в этом практический смысл.
Например: 1) подготовка священной территории, где новички будут изолированы на всё время праздника, 2) отделение новичков от матерей и женщин вообще, 3) их сбор в лесу, где их будут наставлять в религиозных традициях племени, 4) обрезание, рассечение члена, насечки на коже и удаление волос – ещё можно как-то объяснить, но зуб-то зачем выбивать?
Есть ли у этого обряда какие-нибудь практичные объяснения?

Date: 2015-09-28 10:09 am (UTC)
dn54: (Default)
From: [personal profile] dn54
>расселение члена

И куда расселяют член?

Date: 2015-09-28 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] kumir-millionof.livejournal.com
Мне прям тоже интересно стало.

Date: 2015-09-28 11:28 am (UTC)
dn54: (Default)
From: [personal profile] dn54
За черту зоны оседлости?

Date: 2015-09-28 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] kumir-millionof.livejournal.com
Мне представляется, что таким образом в этих племенах добиваются ситуации, когда членов больше, чем людей. Но зачем им это, Холмс?

Date: 2015-09-28 05:57 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Не куда, а как. Черенками ;)

Date: 2015-09-28 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
Во-первых, это видимый идентификатор "полноценного гражданина".
Во-вторых, ритуал позволяет отсечь тех, кто не готов за достоинства нового статуса заплатить болью и увечьем.

Date: 2015-09-28 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vinnipoo.livejournal.com
а я не в курсе - так бывает, что кто-то не проходит инициацию? У меня как-то сложилось впечатление, что хочешь-не хочешь, а тебя таки инициируют.

Date: 2015-09-28 05:59 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Ну, наверное, место не прошедших - у параши...

Date: 2015-09-28 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Судьба их незавидна.

Date: 2015-09-28 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
Отсутствие некоторых зубов - это же явный признак мужчины зрелого возраста в обществе, где нет стоматологии (и вдобавок суровая жизнь, постоянная беготня в погоне за дичью). Отсутствие зуба сразу делает юношу похожим на взрослого мужика. Ну а сам по себе обряд инициации всегда подразумевает какую-то болезненную процедуру, это у всех племен так, даже в обряде перехода солдат из разряда "духов" в более высшие в российской армии.

Date: 2015-09-28 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Да-да.. Это кстати объясняет вопросы типа "А ты вообще служил, блядь??"

Date: 2015-09-28 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dersoo.livejournal.com
Из серии "Шрамы украшают мужчину"

Date: 2015-09-28 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vinnipoo.livejournal.com
все верно.
Добавлю, что все эти увечья и прочие болезненные процедуры символизировали смерть и дальнейшее воскресение новым человеком - полноправным членом общества.

Date: 2015-09-28 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] wagonw.livejournal.com
В многих племенах это щас тоже распространено.
Только выбивают два - три зуба. передних. И строго девкам!
перед свадьбой. Традиции такие ж :) Ну типа техники безопасности да?

Date: 2015-09-28 06:01 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
А племена хоккеистов, например?

Date: 2015-09-28 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] alexyecu.livejournal.com
Столбняк. Выживаемость без лечения процентов 30, если кормить и поить.
Так что выбитый зуб — технологическоре отверстие как раз для этих целей.
До внутривенного питания технология не доросла, а питательные клизмы воину, охотнику и просто уважаемому человеку ставить как-то стрёмно — выживет ещё, да припомнит.

Date: 2015-09-29 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] thetvv.livejournal.com
У дикарей-то паспортов не было, а как определить принадлежность племени? В данном случае выбитый зуб — это одна из перманентных отличительных черт, наряду с насечками и отсутствием волос. Идентификация, бренд племени. Вот приходит такой персонаж, скажем, к соседнему племени, и заявляет, например, мол, я, Вонжбон, требую жену из вашего племени, как принято у нас, Вираджури! И к нему уже нет вопросов кто он, откуда взялся и т.д.

Date: 2015-09-29 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Не выбить, а сломать. Резцы выбить практически нереально - корень слишком длинный.