useless_faq | Поиск землян

Поиск землян

Есть различные программы по поиску инопланетян. Исследуются галактики, ищутся экзопланеты, прослушивается радиоэфир, чтобы обнаружить сигналы нехарактерные для обычной природы, и могущие быть сигналами зеленых человечков. И вот, что-то как-то никак. То ли нету человечков, то ли мы их не можем никак увидеть.

А нас-то самих - видно? Человечество делает какие-то усилия, чтобы нас нашли? Полеты на Луну и даже на Марс, как мне кажется (поправьте, если что) - "издалека" не видны. МКС и спутники - очень маленькие и находятся очень рядом с Землей - тоже, наверное, не видно. Вояджер покинул солнечную систему, но мне кажется, он настолько мал, что эту песчинку врядли заметят.

Так как нас самих можно найти, и делаем ли мы что-то намеренно, чтобы заметить нас было проще?

Flat | Top-Level Comments Only

Про радио выше уже сказано... И не совсем понятно каким образом можно оповестить о себе Вселенную более явно. Радиосигнал не подтолкнёшь, летит себе со своей скоростью. Так что даже если б нам очень хотелось, то сделать что-то ещё представляется маловероятным.
Ну только если лазером прицельно семафорить по отдельным, особо перспективным, звёздным системам... Но это из разряда фантастики, потому что рассеивание, потому что лазеров таких нема, потому что непонятно кому светить.

Так, а у лазера что, скорость больше?

Если совсем уж в подробности не вдаваться, то скорости будут равны, я в курсе.
Я имел в виду, что это хоть какая-то альтернатива, да и та трудновоплотимая и с сомнительной эффективностью. Согласитесь, что рассылка спутников во все стороны, или вывешивание приветственного плаката на орбите было бы ещё большей ересью.

Edited 2015-10-06 10:08 (UTC)

Согласен.
Просто, на мой взгляд, лазеры - это и не альтернатива вовсе, тоже самое ведь по сути.
ИМХО, пока мы перемещаемся с досветовой скоростью, искать инопланетян нет особого смысла.

Ну да, только если ради того чтобы в случае положительного результата порадоваться тому, что мы не одни.
А ещё меньше сегодня смысла в том о чём говорил топикстартер - пытаться дать знать что мы тут.

Если рассматривать наш мир с точки зрения современной науки и какой-никакой логики, то можно радоваться - мы не одни ;)) Вокруг нас миллионы галактик и миллиарды звезд. Очень много шансов, что жизнь зародилась ещё где-то, кроме Земли.

Нуууу вот насчёт того что "очень много шансов" - это вопрос очень дискуссионный. Пока что. Хочется, конечно, верить, но до тех пор пока на Марсе однозначно чего-то не нароют, мы не можем быть уверены что жизнь возникала где-то ещё. Ну то есть нет пока уверенности в том что возникновение жизни - закономерный процесс а не исключение. И то же самое с разумом, кстати говоря, нет уверенности что это норма а не случайное отклонение.

Да, дискурссионый, конечно. ;)
Я, в общем, не удивлюсь, если завтра обнаружится жизнь на другой планете.

НАСА в своё время тем не менее поместила на 10-й и 11-й Пионеры и два Вояджера послания инопланетянам на всякий случай.

Это скорее для красоты было. Красивый торжественный жест. С точки зрения функциональности для осуществления контакта эффективность данных табличек крайне, крайне, крайне низкая.
Чтобы они сработали, потребуется целая цепочка маловероятных событий.
Во-первых, во вселенной должна найтись ещё одна цивилизация, что само по себе под вопросом.
Во-вторых, цивилизация должна быть развитая. То есть не простейшие и даже не средневековье. Аппарат должен прилететь туда не тысячей лет раньше, но и не слишком поздно, когда цивилизация своё существование прекратит.
В-третьих, аппарат должен умудриться попасть в область пространства, где эта развитая цивилизация обитает, а не промахнуться, пролетев на несколько световых лет "левее".
В-четвёртых, цивилизация должна умудриться их заметить. Учитывая, что батарейки у аппаратов либо уже сели, либо вот-вот сядут (я упрощаю, чтобы не расписываться), лететь они будут безмолвными булыжниками, крайне небольших по космическим меркам размеров. Мимо Земли, например, прямо сейчас могут пролетать стаи таких посланий, мы их попросту не видим - слишком мелкие.
В-пятых, надо их не только заметить, но и поймать. Это тоже определённая проблема, как мы понимаем с вами.
В-шестых, аппараты летят очень, очень медленно. То есть с нашей точки зрения, конечно, быстро, но в космических масштабах они еле тащатся. Не буду писать про каждый отдельно, но в среднем им до облака Оорта ещё лететь и лететь, не то что до других систем. То бишь они и за порог-то нашей системы не вышли. Так что когда они долетят туда, где их гипотетически могут поймать, мы скорее всего давно перестанем существовать как вид. Кстати, аппараты должны ещё умудрится не прекратить за это время своё существование по естественным причинам.
Можно при желании придумать ещё кучу причин того, почему на эти таблички мало надежды.
Честно говоря, сработать они могут только если окажется, что инопланетяне вокруг шуруют толпами, активно тусуясь уже в поясе Койпера. Но тогда этим ребятам таблички не нужны, они и так нас нашли.

>Мимо Земли, например, прямо сейчас могут пролетать стаи таких посланий

А еще, возможно, какие-то из них уже попросту сгорели в земной атмосфере среди метеоритов и прочего космомусора )

Это еще менее вероятно. И ещё вроде Луна всю основную помойку собирает.

Боюсь, что шансы на то, что Вояджеры попадут в руки другой цивилизации ничтожно малы. Учитывая, что Вояджеры только-только покидают нашу систему. Это надо, что бы прямо на границе нашей системы висели корабли братьев по разуму(ну мало ли, может у них действует первая директива и им нельзя с нами устанавливать контакт), а в противном случае увы и ах, скорее человечество же их и поймает, когда научится выходить за пределы Солнечной системы.

Распилы и откаты кругом, да.

При чем здесь какие-то распилы и откаты?
Поместили символически и на случай «а вдруг».
Но учитывая их скорость больше шансов, что еще лет через 100 корабль-перехватчик космофлота Земли отловит оба Вояджера и доставит триумфально на Землю, где те встанут в музей космонавтики, как одни из величайших аппаратов периода начала освоения космоса.

То есть жулики и воры попилили бюджет на отправке заведомо бесполезных табличек в космос, а потом их потомки ещё раз попилят бюджет на бесполезном возврате этих табличек взад?

У вас с головой как? Все хорошо?
С восприятием слов?
Где я писал про вас?
Я не писал про жуликов и воров, я не писал про распилы.
Я писал, что шансы на встречу Вояджеров с другой цивилизацией исчезающе малы.
Целью Вояджеров были фотографии Юпитера и Сатурна, Урана и Нептуна.
Вояджеры внесли в космические исследования больше, чем разный биомусор, типа вас, может внести за всю свою никчемную жизнь.

(no subject)

ssich.livejournal.com - 2015-10-07 02:11 (UTC) - Expand

(no subject)

http://users.livejournal.com/_ddd_/ - 2015-10-13 07:36 (UTC) - Expand

Предположим, у инопланетян по какой-то причине радио-электричества нет, зато оптическая астрономия развита более чем.

Оптика, кажись, накладывает физические ограничения на дальность просмотра.
Свет в оптику тоже летит со скоростью света, т.е. долго.

Я к тому, что в таких условиях, что лазер, что радио - одинаковая ерунда.

без радио-электричества они ничего бы не развили

Это вы уже занудствуете. Ну ок, пусть все у них было, но радио они уже не пользуются ввиду устарелости конструкции. Или им религия не позволяет. Или они сто лет назад включили глушилки, чтобы соседи не мешали, и выключить забыли. Речь была о том, что если поставить цель дать о себе знать, то кроме рассылки радиосигналов наименее идиотским способом будет направленно светить тем или иным излучением кому-то в глаз. Просто потому что остальные способы, вроде рассылки металлических табличек, ещё бредовее. =)

Ну как-то так, да =)

там эта... оптической астрономией многого не добьешься. Газовая оболочка вокруг планеты, А вынести оптику за пределы этой оболочки непросто к моменту, когад они это освоят, ликтричество само появится
Но и на орбите есть дифракционный предел, потребуются реально огромные апертуры, сверхвысокоточная техника в огромных размерах да еще доставленная на орбиту...

У лазера направленность лучше, а следовательно удельная мощность сигнала выше.

Да пофигу. Скорость всё равно низкая. Пусть даже будет не лазер, а любой выдуманный свет со строго параллельными лучами и непадающей с расстоянием мощностью.

Flat | Top-Level Comments Only